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Baalim   Mexico. Dic 26 2008 14:10. Mensajes 19380

La siguiente es una investigación que realicé consultando a diversos CPC (Contadores Públicos Certificados) y abogados fiscalistas de distintas ciudades del país, la mayoría de los consultados se interesó de inmediato en el tema ya que es algo completamente distinto a lo que suelen ver todos los días, es por ello que surgieron muchas dudas y puntos de vista un tanto distintos.

Vamos a partir de lo que es y no es el poker en internet, para nosotros (jugadores regulares) no es un juego de azar sin embargo para la mayoría lo es; es una actividad que se realiza (suponiendo que estás en México) en territorio nacional, pero los movimientos reales no se hacen en territorio nacional, se hacen en un país extranjero, llámese Malta o cualquier otro paraíso fiscal; es una actividad en la que puedes obtener más ingresos que los egresos que realices, entre otras muchas cosas, estos son los puntos clave.

Dicho lo anterior, la ley mexicana no tiene una regulación especial para el poker, por lo tanto es una actividad ilegal, no así ilícita, simplemente no hay ley para esta actividad. Esto parece ser un punto de conflicto, si no está legalizada, entonces, ¿qué podemos hacer?

Hay que tomar en cuenta otro punto, el SAT (Servicio de Administración Tributaria) tiene como objetivo la correcta aplicación de la ley de recaudación de impuestos (LISR) pero, tiene como finalidad la recaudación de impuestos.

Ahora vemos los puntos en resumen:

    - No es una actividad ilícita pero si ilegal. * Con esto queremos decir que NO es una actividad que esté NO permitida por la ley, pero si es una actividad que NO está legalizada. * De modo coloquial diríamos, no es una actividad que esté expresamente NO permitida, pero tampoco está expresamente legalizada.
    - Se obtienen ingresos y estos deberían reportarse al SAT.
    - La actividad se realiza en territorio nacional pero los movimientos no.
    - La finalidad del SAT es la recaudación de impuestos.



Una persona que obtiene ingresos, de cualquier actividad, debe reportarlos al gobierno del país en el cual reside, a esto se le llama tributo, y al acto se le llama tributación.

¿Dónde debemos tributar, siendo que los ingresos se obtienen en otro país, pero la actividad la realizo en este? Es muy sencillo, se tributa en el lugar de residencia.

Ahora vemos nuestras opciones:
En este momento tengo que aclarar algo, las siguientes tres, son simplemente opiniones, en ningún caso estoy yo diciendo lo que deben hacer o lo que se debe hacer, todas estas recomendaciones son solo con la intención de informar y con la finalidad de que estén prevenidos.

Las recomendaciones las divido en grados de riesgo, si alguno de ustedes optara por elegir alguna de estas, de cualquier modo le recomiendo que lo consulte con un especialista, CPC de preferencia y abogado fiscalista como apoyo.

Opción 1.- La menos riesgosa.
Presentarse personalmente en el SAT, acompañado de un CP (altamente recomendable, de preferencia uno con un respaldo amplio es decir, una firma grande de contadores), explicar la situación y buscar la manera de que se le incluya en el régimen de Persona Física con Actividad Empresarial, lo que se busca con esto es caer en la sección correspondiente (de acuerdo a los ingresos obtenidos) del Capítulo II, Título IV de la LISR (Ley del Impuesto Sobre la Renta), argumentando que la actividad es un acto de comercio, lo cual al parecer no debe ser tan difícil.

Esta opción permitirá al registrado en ella, deducir todos sus gastos necesarios para realizar la actividad por la cual se obtienen los ingresos pero tendrá que atenerse a la tasa de ISR vigente del 28% y IETU del 16.5% para 2008 y 17% para 2009, en cuyo caso es muy poco probable que se tenga que pagar IETU, ya que si se paga más ISR que IETU, el mismo queda sin saldo.

Cabe señalar un punto importante, la consulta en el SAT para el régimen en el cual caerá un contribuyente dado, tiene una vigencia de 1 año, por lo tanto, si alguien decide optar por esta vía, tendrá que consultar su régimen cada año para poder tributar bajo el mismo, tendrá que presentar pagos mensuales y anuales entre otras cosas.


Opción 2.-
Esta opción trae un poco más de riesgo, que la anterior, sin embargo menos tediosa y sobre todo la opción que más contadores elegirían para este caso específico.

Dentro del Título IV (personas físicas) de la LISR, se encuentra el Capítulo IX, el cual habla “de los demás ingresos que obtengan las personas físicas”, refiriéndose de modo general a, todos los ingresos que no caigan sobre alguno de los ya mencionados ingresos, dentro de los cuales por supuesto, no se mencionan ingresos por juegos en línea.

Por medio de esta opción, quien opte por ella solo tendrá que informar en su declaración anual, los otros ingresos que recibe, que no caen en ninguna de las actividades que menciona la LISR.

La ventaja principal de esta opción es por supuesto, lo fácil que es llevarla a cabo, solo se declaran los ingresos obtenidos en el año y listo, la desventaja principal es la incapacidad de deducir cualquier gasto que se realice para llevar a cabo la actividad.

¿Por qué es más riesgosa? Porque el decir, otros ingresos es un término tan genérico que no dice nada, pueden estos ingresos venir de cualquier actividad, lo que trae dudas y parece irregular, sin embargo, tomando en cuenta que la finalidad del SAT es recaudar, parece difícil que si estamos tributando incluso más de lo que deberíamos, seamos requeridos.

Bajo este régimen, es importante mencionar que podríamos estar tributando mal, de cualquier modo, en dicho caso, iríamos a un juicio que será muy fácil ganar debido a que aún cuando estamos tributando mal, estamos tributando incluso más de lo debido.

Opción 3.-
Dentro de la LISR se incluye en el Capítulo VII Título IV, hablando de personas físicas, “de los ingresos por la obtención de premios”.

Esto parece ser exactamente lo que nosotros estamos haciendo, obteniendo premios, sin embargo, la ley es bastante específica diciendo “autorizados legalmente”, este punto es el de conflicto, si se obtienen o no legalmente es un hoyo negro, podríamos argumentar que si, pero no está en nosotros decidirlo.

La ventaja de esta opción, este ingreso solo paga el 1% federal, más un porcentaje dependiendo de la entidad federativa que no puede exceder el 21% en su conjunto, como referencia puedo decir que en Tamaulipas sería 7.5%.

La desventaja, juicios, es muy probable que se tenga que pelear por este derecho, si los ingresos valen la pena, muchos abogados fiscalistas optarían por este medio para tratar de lograr el ahorro del 20%.

Finalmente me gustaría concluir con un consejo, no se fíen con que el SAT no ha llegado a buscar a alguien, es mejor buscarse problemas con el SAT antes de que este se los busque con uno. Traten de buscar un despacho de contadores con una firma internacional, si no conocen alguno yo puedo recomendarles a los de la firma a la que pertenezco o si no existiera tal en su ciudad, alguno confiable en cualquier lugar de la república. La materia legal para juegos en línea es prácticamente nula, por lo tanto hay que tomar precauciones.

- Jfrico
José Fernando Rico Mercado
Vallejo Rico y Asociados, S.C.
CPA Associates Intl.



*Nota: El artículo es para la ley de México pero sirve como guía para los demás paises de Latino América, pero es necesario informarse sobre las leyes locales

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Ex-PokerStars Team Pro Online 

Baalim   Mexico. Dic 26 2008 14:39. Mensajes 19380

La opcion 3 se ve la mas viable, sin embargo supongamos ke no has pagado impuestos y te cae hacienda, ke tal viable se argumentar la opcion 3?

Ex-PokerStars Team Pro Online 

dcsscd   Mexico. Dic 26 2008 15:09. Mensajes 4147

y ¿como comprobarias los ingresos por tu juego?

ahora la ley federal de impuestos dice

ARTICULO 1o.- Quedan prohibidos en todo el territorio nacional, en los términos de esta Ley, los juegos de azar y los juegos con apuestas.

---
¿No se basarian en eso para joder? aunque sea online como dices se lleva acabo en territorio nacional.

----

Ahora ¿que tan bueno seria que legalizaran el poker en méxico? Bien sabemos que hay chingo de batos aprovechados y ratas que intentaran quedarse con lo mas posible de estos impuestos y ganancias de los jugadores, ademas todavia agregale los pinches narcos que quieran entrarle al negocio de casinos, les ganas y sales baleado hahaha


Baalim   Mexico. Dic 26 2008 16:35. Mensajes 19380

el legalizarlo es la opcion ke lo hace controlable y benigno, siempre y cuando algo sea ilegal sera peligroso, haz ilegal el alcohol y tendras ke lidiar con criminales y traficantes para obtenerlo.

Ex-PokerStars Team Pro Online 

sTrAtO   Mexico. Dic 26 2008 16:58. Mensajes 8173


  On Diciembre 26 2008 15:09 dcsscd wrote:
y ¿como comprobarias los ingresos por tu juego?

ahora la ley federal de impuestos dice

ARTICULO 1o.- Quedan prohibidos en todo el territorio nacional, en los términos de esta Ley, los juegos de azar y los juegos con apuestas.

---
¿No se basarian en eso para joder? aunque sea online como dices se lleva acabo en territorio nacional.

----

Ahora ¿que tan bueno seria que legalizaran el poker en méxico? Bien sabemos que hay chingo de batos aprovechados y ratas que intentaran quedarse con lo mas posible de estos impuestos y ganancias de los jugadores, ademas todavia agregale los pinches narcos que quieran entrarle al negocio de casinos, les ganas y sales baleado hahaha



obvio ke se prefiere ke el poker sea legal, nomas no juegues live en mexico por las razones ya mencionadas, en vallarta cuando estabamos jugando cash los mismos dealers nos decian que casi siempre habia levantamientos de jugadores afuera de sus casinos...

-Karla:Mira, tu película! -Yo: cuál? -Karla: Big Fish! jaja 

jfrico   Mexico. Dic 26 2008 17:01. Mensajes 2246


  On Diciembre 26 2008 14:39 Baal wrote:
La opcion 3 se ve la mas viable, sin embargo supongamos ke no has pagado impuestos y te cae hacienda, ke tal viable se argumentar la opcion 3?


Con un buen abogado y después de años de juicio, si ganaras terminarías pagando el 7.5% aprox de lo calculado como ingresos (esto es porque es muy dificil determinar cuales fueron tus ingresos reales) para los últimos 5 años y lo que te de es lo que pagarías más multas, actualizaciones y recargos.

May the flop be with you 

jfrico   Mexico. Dic 26 2008 17:05. Mensajes 2246


  On Diciembre 26 2008 15:09 dcsscd wrote:
y ¿como comprobarias los ingresos por tu juego?

ahora la ley federal de impuestos dice

ARTICULO 1o.- Quedan prohibidos en todo el territorio nacional, en los términos de esta Ley, los juegos de azar y los juegos con apuestas.

---
¿No se basarian en eso para joder? aunque sea online como dices se lleva acabo en territorio nacional.

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Ahora ¿que tan bueno seria que legalizaran el poker en méxico? Bien sabemos que hay chingo de batos aprovechados y ratas que intentaran quedarse con lo mas posible de estos impuestos y ganancias de los jugadores, ademas todavia agregale los pinches narcos que quieran entrarle al negocio de casinos, les ganas y sales baleado hahaha



Precisamente el artículo 1 es el problemático, en un juicio tendrías que argumentar que el juego no se realiza en territorio nacional si no en un país extranjero donde es legal apostar, ya que los movimientos reales no se hacen aquí sino en otro país.

No tengo conocimiento sobre la legalización del juego en México pero no se le ve mucho futuro la verdad :s

May the flop be with you 

Pinos   Mexico. Dic 26 2008 18:38. Mensajes 6759

tytytytyty

yo he estado pensando en regularizar mi situación, probablemente lo haga si mis ingresos regresan a lo que eran hacen unos meses

qué tipos de gastos son los que se pueden deducir suponiendo que nos fueramos por la opción 1) que parece ser la más sencilla, porque tan solo la palabra "juicio" ya no me gusta mucho y suena bastante más caro


dcsscd   Mexico. Dic 26 2008 18:58. Mensajes 4147

pero entonces no aplicarian leyes de comercio internacionales ?


Baalim   Mexico. Dic 26 2008 19:39. Mensajes 19380


  On Diciembre 26 2008 17:01 jfrico wrote:
Show nested quote +


Con un buen abogado y después de años de juicio, si ganaras terminarías pagando el 7.5% aprox de lo calculado como ingresos (esto es porque es muy dificil determinar cuales fueron tus ingresos reales) para los últimos 5 años y lo que te de es lo que pagarías más multas, actualizaciones y recargos.


y como cuanto des multas etc?

Ex-PokerStars Team Pro Online 

jfrico   Mexico. Dic 26 2008 20:10. Mensajes 2246


  On Diciembre 26 2008 18:38 Pinos wrote:
tytytytyty

yo he estado pensando en regularizar mi situación, probablemente lo haga si mis ingresos regresan a lo que eran hacen unos meses

qué tipos de gastos son los que se pueden deducir suponiendo que nos fueramos por la opción 1) que parece ser la más sencilla, porque tan solo la palabra "juicio" ya no me gusta mucho y suena bastante más caro



En teoría los gastos deducibles son, cómo dice la lisr "los gastos estrictamente necesarios" es decir en el caso de los jugadores de poker, internet, electricidad (la parte proporcional), agua, teléfono, gasolina, gastos de viaje (hoteles, aviones etc), automovil (en su parte proporcional), suscripción a un training site si este te diera comprobante (de echo creo que si dan), entre otras cosas "necesarias".

May the flop be with you 

jfrico   Mexico. Dic 26 2008 20:12. Mensajes 2246


  On Diciembre 26 2008 18:58 dcsscd wrote:
pero entonces no aplicarian leyes de comercio internacionales ?



Esa es una buena pregunta, trataré de consultarlo con un agente aduanal, la verdad no tengo idea.

May the flop be with you 

jfrico   Mexico. Dic 26 2008 20:23. Mensajes 2246


  On Diciembre 26 2008 19:39 Baal wrote:
Show nested quote +



y como cuanto des multas etc?


Depende del monto, el régimen, es decir, hay distintas multas para distintos niveles de ingresos... menos de 2 millones, entre 2 y 4 millones y más de 4 millones. Supongo que casi todos, si no es que todos estamos en menos de 2 millones, serían como entre 5 y 7 mil x cada mes omitido, más el 3% mensual etc etc... es una lanota :S
Si son menos de 2 millones, solo es ir, reportar los ingresos, en el mejor de los casos te ponen una cuota fija baja la verdad es que el SAT te puede decir cualquier cosa y eso va a estar bien :S , así son, la ventaja es que si te dejan en una tributación baja, con esa te quedas prácticamente de por vida, por eso es buena opción desde el principio buscar el régimen de Pequeño Contribuyente.
Mira, yo lo que les recomendaría es, presentarse, reportar un monto de ingresos si es menos de 2 millones, entonces casi seguro los querrán mandar a Pequeño Contribuyente, con tasa fija u otros ingresos, si les gusta su opción quedársela, si no, pedir otra consulta hasta que los metan ahí , pero vayan con un despacho para que los asesore, no vayan a hacerlo solos.
Si es más de 2 millones, elegir una de las opciones asesorado por un CPC y/o abogado fiscalista.

May the flop be with you 

Night[Mare]   Mexico. Dic 26 2008 22:26. Mensajes 5680

muchas gracias baal, espero algun dia ganar ingresos suficientes para caer en los radares de hacienda y poder protegerme de este modo :D!

dcsscd hijo de pinos 

gymnast   Mexico. Dic 27 2008 03:44. Mensajes 10529


  On Diciembre 26 2008 22:26 Night[Mare] wrote:
muchas gracias baal, espero algun dia ganar ingresos suficientes para caer en los radares de hacienda y poder protegerme de este modo :D!



según entiendo lo escribió jifrico.

Este artículo a parti de qué salió? pasó algún probelam?
hay alquien de aquí que realmente pague impuestos o esté pensando en hacerlo?

Club NL10 ballers 

gymnast   Mexico. Dic 27 2008 03:48. Mensajes 10529

pero sigo sin entender cómo declaras cuánto ganaste?

Club NL10 ballers 

jfrico   Mexico. Dic 27 2008 12:14. Mensajes 2246


  On Diciembre 27 2008 03:44 gymnast wrote:
Show nested quote +



según entiendo lo escribió jifrico.

Este artículo a parti de qué salió? pasó algún probelam?
hay alquien de aquí que realmente pague impuestos o esté pensando en hacerlo?

Yo soy estudiante de CP, trabajo en un despacho de contadores con firma internacional, tengo 2 empresas, una pequeña y una mediana, declaro impuestos por salarios y como persona física con actividad empresarial. En este momento el poker para mi es solo un hobby, representa un ingreso pequeño para mi pero creo que puede llegar a ser un buen ingreso en un futuro no muy lejano, como ya pago impuestos, es fácil tener problemas por tener ingresos extraordinarios y no declararlos siendo persona física con actividad empresarial.

De lo anterior surgió la duda de la forma correcta de tributar, por eso hice la investigación, sinceramente veo dificil que alguien vaya a tener problemas solo por ganar bien jugando, pero si por ejemplo, compras un carro a tu nombre, una casa, te inscribes a un club deportivo, casi cualquier monto arriba de los 100 mil pesos empieza a llamar la atención, no por 1 solo bien, pero por varios ya puedes tener problemas porque las empresas están obligadas a dar información sobre a quien venden en 1 año más de 50 mil pesos.

May the flop be with you 

jfrico   Mexico. Dic 27 2008 12:18. Mensajes 2246


  On Diciembre 27 2008 03:48 gymnast wrote:
pero sigo sin entender cómo declaras cuánto ganaste?


Declaras a partir de que estás registrado, en teoría te debes registrar cuando percibes ingresos, hay distintas declaraciones depende del régimen, mensuales y anuales si es actividad empresarial y solo anuales si es salarios u otros ingresos (solo mencionando las que nos incumben).

May the flop be with you 

Baalim   Mexico. Dic 27 2008 13:36. Mensajes 19380


  On Diciembre 27 2008 12:14 jfrico wrote:
Show nested quote +


Yo soy estudiante de CP, trabajo en un despacho de contadores con firma internacional, tengo 2 empresas, una pequeña y una mediana, declaro impuestos por salarios y como persona física con actividad empresarial. En este momento el poker para mi es solo un hobby, representa un ingreso pequeño para mi pero creo que puede llegar a ser un buen ingreso en un futuro no muy lejano, como ya pago impuestos, es fácil tener problemas por tener ingresos extraordinarios y no declararlos siendo persona física con actividad empresarial.

De lo anterior surgió la duda de la forma correcta de tributar, por eso hice la investigación, sinceramente veo dificil que alguien vaya a tener problemas solo por ganar bien jugando, pero si por ejemplo, compras un carro a tu nombre, una casa, te inscribes a un club deportivo, casi cualquier monto arriba de los 100 mil pesos empieza a llamar la atención, no por 1 solo bien, pero por varios ya puedes tener problemas porque las empresas están obligadas a dar información sobre a quien venden en 1 año más de 50 mil pesos.



comparar coche usados directo del dueño FTW!!!!

Pues para cualquier persona que gane cantidades decentes creo ke la opcion viable es la 3.-


No tiene sentido pagar una cuota normal con deducciones porke nuestros gastos en realidad es el "buy-in", un buy-in para un torneo deberia ser deducible pero no lo puede ser por lo ke no es justo ese alto % de impuestos.

Ex-PokerStars Team Pro Online 

Pinos   Mexico. Dic 27 2008 13:40. Mensajes 6759


  On Diciembre 27 2008 03:44 gymnast wrote:
Show nested quote +



según entiendo lo escribió jifrico.

Este artículo a parti de qué salió? pasó algún probelam?
hay alquien de aquí que realmente pague impuestos o esté pensando en hacerlo?


yo estoy pensando en hacerlo, sobre todo por cuestiones de crear historial, si alguna vez quiero sacar un credito (casa, auto, etc) aumentar el credito en mis tarjetas de credito (9k sucks) y cosas miscelaneas, si yo tuviera por ejemplo 19 años, la verdad eso me valdría madres.

no se si esto se debería manejar por privado pero tienes una estimación de cuánto es el estándar que cobraría un CP de una firma como la tuya? es sobre un % o un $ fijo?

gracias.


 
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