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La Singularidad de Bluffear

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sTrAtO   Mexico. Oct 27 2009 19:49. Mensajes 8173

Por PoorUser

En todo este tiempo que llevo jugando poker he tenido la idea del Valor Esperado (EV) como un taladro dentro de mi cabeza. Mi objetivo en cada mano es jugarla de tal manera que muestre el mayor provecho la mayoría de las veces durante mi carrera en el poker. Las lineas clasicas se pueden romper ligeramente para estimar un mejor valor esperado. El resultado final de una mano no afecta el valor esperado total de la jugada. Si una persona hace 4bet allin con KQ vs AA preflop por un buy-in contra un increible jugador tight y gana con un flop de QQQ, la jugada sigue siendo -EV sin importar el hecho de que el jugador con KQ se llevo el pozo. Tratar de jugar +EV poker y dejar a un lado las ideas basadas en resultados es basicamente la llave de cualquier grinder en cualquier limite; y con buena razon.

Sin embargo, existen grandes situaciones en donde esta manera de pensar se equivoca; todo lo relacionado con el bluff. Bluffear (o farolear) es sin duda la acción mas complicada del poker. Cuando ejecutas un bluff, todo posible factor debe tomarse en cuenta. La mayoría de los bluffs son tan singulares y unicos debido a todos los factores que envuelven una mano que es dificil imaginar un EV a largo plazo gracias a ellos.

En general, intento tomar una visión a grandes rasgos del poker. Si alguien va all-in y yo siento que tengo la mejor mano siempre haré call, si siento que voy atras probablemente foldee (lol). Al mismo tiempo, bluffear es increiblemente complicado pero el punto final de la efectividad de un bluff se mide mediante si la persona a la que se esta intentando bluffear paga o no. Si eres capaz de hacer que tu oponente foldee cuando tu tienes una peor mano, significa que haz realizado un buen bluff. Por ello, si tu oponente decide pagar por ver cuando estas bluffeando, significa que tu bluff fue malo. Es una idea simple y pienso que la mayoría de la gente pensará lo mismo de esta idea. Sin embargo, siento que el entendimiento de este concepto y la capacidad de aplicarle son dos cosas totalmente distintas. Espero un ejemplo pueda aclarar esto.

Digamos que te dan en blinds $10/$20 y un stack de $3700. Abres en el cutoff y el boton que nos cubre paga, y los demás foldean. El flop cae y realizas un cbet de $140 y el boton paga. El turn nos da el nut flush draw y es muy probable que nuestro A y Q tambien sean outs por lo que pensamos que tenemos 12 outs. Pensamos en realizar otra apuesta. Desafortunadamente, casi nada ha cambiado en el board y es muy probable que si el boton pago una apuesta en el flop, vaya a pagar denuevo en el turn una buena cantidad. Decidimos que su rango es casi siempre Jx, o manos como 67, 45 o treboles. No creemos que tenga un set debido a que dado que es un board con muchos draws y estamos a más de un buy-in deep solo haya pagado el flop. Sin embargo, estamos seguros que si hacemos check el villano nos va a apostar todo su rango (y si vemos su rango podemos apreciar que es muy debil por lo que si tiene un flush draw, es un buen spot para explotarlo). Por eso, con 12 outs, decidimos hacer check con la intención de un check/raise. Checamos y el boton apuesta $300. La acción regresa a nosotros y hacemos raise a $1020. El boton lo piensa bien utilizando su timebank y termina haciendo call. Después de solo pagar lo ponemos en un flush draw talvez 60% de las veces y Jx talvez 40% de las veces. El river es el . Nada para nosotros de todos nuestros outs pero esta bien, pues si el boton tenia un flush draw, tambien falló. Si tiene un Jx es probable que foldee ante un all-in. Si tiene KcXc aun así tenemos buen fold equity contra esa mano y no tenemos que preocuparnos por pues esa mano es imposible que la tenga. Hacemos all-in por $2500 y el boton piensa y se gasta casi 2 minutos de su timebank y cuando quedan 6 segundos decide pagar con . Naturalmente, estamos demasiado enojados y probablemente le insultemos en el chat por unos minutos diciendo cosas como "como es posible que pagues con un J, te puse en esa mano antes de hacer allin" o un simplemente "you suck".

Todo eso seria lo normal. Sin embargo, a pesar de pensar las cosas de manera extraordinaria, sigue siendo nuestra culpa porque perdimos todo nuestro stack. Asumimos que tiraría un Jx ahi porque es una mano marginal y porque hicimos todo lo posible por mostrar mucha fuerza en un pot de 4 buy-ins. Hicimos una lectura bastante acertada de su mano y de la fuerza de esta y asumimos que no pagaría. Debido a esto, le decimos que pagó mal cuando en realidad nosotros hicimos un mal bluff. Simplemente, sin importar como se vea, ningun call a un bluff puede ser malo. A tal grado que si este tipo hubiera tenido 33 y hubiera pagado durante toda la mano. Su call seria bueno para esa situacion en especifico porque ganó el pot. Tu rango probablemente lo hubiera destruido 95% de las veces pero en esta situación en especial, no lo hizo. Tu bluff fue equivocado porque pago por ver. Si esta situacion se hubiera repetido exactamente contra otro jugador y hubiera foldeado JT (o 33) entonces tu bluff hubiera sido bueno. Un error que la mayoría de la gente comete al bluffear es que no relacionan la probable fuerza de la mano del villano al proceso de pensamiento que el villano con dicha mano esta haciendo o a la dinamica del juego en ese preciso momento. Esto es algo dificil de hacer y seguido lo pasamos por alto, o relacionamos estas ideas de manera incorrecta. Tuvimos un error al pensar que foldearía JT cuando en realidad no lo iba a hacer y fue nuestra culpa. Cada bluff es tan intenso y especifico por esta unica razon.

A pesar de todo lo dicho, les puedo mencionar ocasiones donde es muy comun bluffear. Un ejemplo es (en o sin posición) si apuestas un flop seguro (como J74 rainbow) y obtienes un call, luego el A cae en el turn. Estas contra alguien que no conoces pero de igual forma algunas veces más que otras apostaras por segunda ocasión en el turn solo por todo lo que haz aprendido antes sobre poker y lecturas que indica que el promedio de los jugadores tirarán sus cartas a una apuesta con un A en el turn.

Todo esto es una manera bastante extremista de ver la efectividad de bluffear y debe de ser visto de manera cuidadosa como si fuera un grano de sal. El punto de todo esto es lograr que las personas mejoren, y tengan un enfoque mas serio de pensar en la relacion que tienen las manos y las personas que juegan dichas manos (ademas de la dinamica y todo lo demás) al momento de ejecutar un bluff en contra de ellas.

Espero todo esto haya ayudado en algo.

Traducido por: Francisco Rios

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-Karla:Mira, tu película! -Yo: cuál? -Karla: Big Fish! jajaÚltima edición: 27/10/2009 23:56

sTrAtO   Mexico. Oct 27 2009 20:04. Mensajes 8173

asdasdasd pinche donkey pagando con J no kicker por 2 buyins! ;D;D jk

muy interesate el articulo... una vez platicando con TimDawg ke me estaba viendo jugar el sunday million, hice un bluff malo con AK, aposte en posicion un flop de T-7-4 y el BB pago. El turn fue un Q y el villano hizo check, yo hice allin (pot size, pero para como se estaba jugando el torneo, fue un pokito como overbet) y de igual forma, cuando kedaban como 10 segundos en su timebank, pago con T9, el river no ayudo y perdi un chingo de fichas... Tim me regaño porque no me di cuenta o no analize bien si el villano es capaz de foldear una mano, si el villano es bueno o es fish, etc... ahi me fallo a mi y al final creo ke ni cobre

-Karla:Mira, tu película! -Yo: cuál? -Karla: Big Fish! jaja 

dcsscd   Mexico. Oct 27 2009 20:16. Mensajes 4147

nice article


nightmare es el que me decias?


juansrock   Mexico. Oct 27 2009 20:37. Mensajes 989

Muy bueno esta para ponerte a pensar un rato cada bluff que has hecho y como pudo haber salido mejor...

lawls 

sando13   Mexico. Oct 27 2009 22:33. Mensajes 1898

me gusto el articulo, gracias por postearlo

Es como hacer el amor con un rinoceronte que ya no te ama 

gymnast   Mexico. Oct 27 2009 22:38. Mensajes 10529

pues KcJc como que sí estaba cabron que lo tuviera...

Club NL10 ballers 

gymnast   Mexico. Oct 27 2009 22:39. Mensajes 10529

buen artículo, deberían de pagarle doble por esta ocasión xD

Club NL10 ballers 

sTrAtO   Mexico. Oct 27 2009 22:55. Mensajes 8173

a poor user?

-Karla:Mira, tu película! -Yo: cuál? -Karla: Big Fish! jaja 

Darki   Peru. Oct 28 2009 09:14. Mensajes 4988

interesante articulo

http://reavermicro.blogspot.com/ actualizado 2013!! 

gymnast   Mexico. Oct 28 2009 10:37. Mensajes 10529

a poor user no le pagan o sí?

Club NL10 ballers 

Destroger   . Oct 28 2009 14:07. Mensajes 200

En general los bluffs online son -EV excepto cuando vas a jugar contra los mismos oponentes por miles de manos. En esos casos los bluffs pueden convertirse en +EV a largo plazo por los loose calls que les van a hacer en manos posteriores.

Supongo que la mayoria de los que entran a estos foros son micro o low stakes players en sites como stars donde dificilmente juegan muy seguido con los mismos weyes. Los jugadores con los que si pueden llegar a jugar muchas manos son probablemente multi tablers (10-20+) mesas que son muy predecibles. Aconsejaria solo bluffear contra los regulares que UDS saben que si son capaces de foldear. Si juegan stakes mas altos donde el villano es un winner de 2.5bb+ es mas probable que su bluff funcione si su linea tiene sentido. Si la linea no tiene sentido entonces el bigger winner mas bien probablemente pague.

Si no tienen reads del villano. No recomiendo bluff.


sTrAtO   Mexico. Oct 28 2009 15:12. Mensajes 8173

@ Destroger

es cierto, es irrelevante bluffearlos en microstakes, asi como tambien es tonto buscar informacion sobre ellos como samuel_s.o lo hacia buscandolos en PTR... si estan en NL5 es por algo... no es como ke va a ser un chingon jugando NL5... :S

-Karla:Mira, tu película! -Yo: cuál? -Karla: Big Fish! jaja 

David Gonzalez   Mexico. Oct 28 2009 17:14. Mensajes 368

Definitivamente de acuerdo con destroger... otra situacion donde los bluffs son necesarios es en juegos heads-up, aqui es mas probable 1. Toparse con el mismo jugador varias veces y 2, que los jugadores no esten jugando tantas mesas y que ademas esten llevando notas sobre los rivales. Aqui definitivamente saber bluffear y saber cuando el oponente bluffea es vital.

Ziigmund: u should be your countrys president....same skills same intelligence 

sTrAtO   Mexico. Oct 29 2009 17:32. Mensajes 8173

en HU la mayoria de tus ganancias son sin showdown, en donde tienes ke hacer muchisimo semibluff y bluff, HU esta amadres, pero yo recomiendo dominar perfectamente tu nivel (6max, FR, SnGs o lo ke sea), antes de saltar a HU, donde el rake y varianza solo te van a hacer dar un paso atras

-Karla:Mira, tu película! -Yo: cuál? -Karla: Big Fish! jaja 

samillionaire   Italy. Oct 29 2009 23:23. Mensajes 6322


  On Octubre 28 2009 15:12 sTrAtO Escribió:
@ Destroger

es cierto, es irrelevante bluffearlos en microstakes, asi como tambien es tonto buscar informacion sobre ellos como samuel_s.o lo hacia buscandolos en PTR... si estan en NL5 es por algo... no es como ke va a ser un chingon jugando NL5... :S



jajajajaja pon sami wei, no pongas mi usuario chance asi no me haces pasar verguenzaaa! mal amigo jajajaja

ban baalÚltima edición: 29/10/2009 23:24

jacdak   Mexico. Oct 06 2010 17:13. Mensajes 150

Me gustó el articulo; ese jugador "villano" debe ser muy bueno porque simpre hablan de èl jjjj

Esta que llaman fortuna, es una mujer borracha y antojadiza, y sobre todo, ciega, y así no ve lo que hace, ni sabe a quien derriba. 

friomc   Spain. Abr 12 2011 04:20. Mensajes 1

Buen artículo. hay veces que perdemos demasiado stack por no seleccionar bien el momento del bluff, o , porque ante la resistencia del villano, somos incapaces de foldear al ser los
agresores.

No da marcha atrás, quién está atado a una estrella. 

granmallama23   Colombia. Jul 07 2015 17:05. Mensajes 1

Exelente articulo.


 


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