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Número de mano: 51173
Enviado por : allinazoAK 2.0

***** Hand History for Game 1111111111 ***** Poker Stars
$5.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, May 12, 04:44:42 ET 2015
Table Celestia II Real Money
Seat 4 is the button
Seat 1: Hero $5.11 USD - VPIP: 18, PFR: 13, 3B: 4, AF: 2,5, Hands: 54421
Seat 2: Player2 $5.07 USD - VPIP: 29, PFR: 29, 3B: 13, AF: 0,0, Hands: 17
Seat 3: Player3 $4.78 USD - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 0, AF: 1,3, Hands: 97
Seat 4: Player4 $10.76 USD - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 3, AF: 1,0, Hands: 75
Seat 5: Player5 $5.79 USD - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 13, AF: 0,0, Hands: 75
Seat 6: Player6 $2.74 USD - VPIP: 36, PFR: 24, 3B: 0, AF: 5,0, Hands: 42
Player5 posts small blind [$0.02 USD].
Player6 posts big blind [$0.05 USD].

Tu mano
Dealt to Hero [Ad9d ]
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Player2 folds
Player3 calls [$0.15 USD]
Player4 folds
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Flop (Pot : $0.50)

   2h9c2d
Player5 checks
Hero bets [$0.37 USD]
Player3 calls [$0.37 USD]
Player5 folds

Turn (Pot : $1.24)

   2h9c2dTh
Hero bets [$0.59 USD]
Player3 calls [$0.59 USD]

River (Pot : $2.42)

   2h9c2dThTc
Hero checks
Player3 bets [$1.50 USD]
Hero folds
Player3 wins $1.50 USD
Player3 wins $2.32 USD from main pot
Mal fold? Algunos ATs me juegan asi preflop, pero sus JJ,QQ,KK me están 3Beteando.. No tiene2x en su rango.. Lo peor era ver JJ, pero no creo que me hagan flat call en el flop..

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Comentarios

Índice de foros > pokerhands
OSDELRIO   Mexico. May 12 2015 14:29. Mensajes 1881

Asigna un rango a player3,
Si JJ paga prf que en teoría eso debería de hacer a menos que te considere fish o el sea un fish, la mejor jugada es call flop a menos que te considere fish o el sea un fish. no tiene caso hacer 3bet a ep para foldear el 100% a un 4bet o pagar un 4bet y en flop no tiene caso hacer raise y sacar sus manos peores.

Imo esta ok abrir todos los Axs en ep pero la jugabilidad de A6s-A9s es menor que de a2s-a5s.

En river creo que la mayoría de las veces es bet o check/call teniendo alguna info del villano. pero nunca fold. me inclino por el bet porque a menos que sea un jugador débil o te considere uno apostara 55,66,77,88, AX en cambio cuando apostamos si nos pueden pagar peores lo suficiente para que sea EV+



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DanielHT   Mexico. May 12 2015 15:12. Mensajes 5180

Yo no creo que abrir todos los Axs en EP sea ev+ en estos stakes, y menos cuando juegas 18/13; me parece que juegas muy nit para ser 6max, deberias ampliar mas tus rangos en LP y ajustar los de EP IMO (por ahi recuerdo que hay un thread sobre rangos optimos en cada posicion pero no recuerdo donde este )

as played si aun no conozco sus tendencias me parece que es un bet fold river (aprox halfpot), me parece que encontraremos muchos calls de 33-88, raros Ax y 9x peores; tambien creo que tuviste que haber hecho call river cuando checaste por lo que dijo Os IMO

lei que pistear era malo, desde entonces deje de leer!!Última edición: 12/05/2015 15:13

sebasm15   Colombia. May 12 2015 18:20. Mensajes 203

Le asigno este rango de valor TT-99, 22, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s y este de bluff KJs+, QJs, QJo


Dudo mucho que apueste JJ en river.

 Última edición: 12/05/2015 18:25

allinazoAK 2.0   . May 12 2015 19:41. Mensajes 73

Aquí que tan conveniente es apostar en el river para foldear ante un raise? No es mejor check/call?


lalofts   Mexico. May 12 2015 21:52. Mensajes 364


  On Mayo 12 2015 19:41 allinazoAK 2.0 Escribió:
Aquí que tan conveniente es apostar en el river para foldear ante un raise? No es mejor check/call?



si tu apuestas river...vas a conseguir calls de manos peores a la tuya...si te hacen raise es fold xk nunca es bluff
si haces check muy probablemente las manos peores a la tuya hacen check back..y ahi pierdes valor...


lalofts   Mexico. May 12 2015 21:53. Mensajes 364

también hago fold pre....


lalofts   Mexico. May 12 2015 22:11. Mensajes 364

[/img]

 Última edición: 12/05/2015 22:12

DanielHT   Mexico. May 13 2015 02:23. Mensajes 5180


  On Mayo 12 2015 19:41 allinazoAK 2.0 Escribió:
Aquí que tan conveniente es apostar en el river para foldear ante un raise? No es mejor check/call?



No conoces al villian, no sabes si cuando haces check te apostara sus 33-88, Ax, 9x, muy probablemente se de ch-behind (deberia hacerlo puesto que tiene SD value, pero no lo sabes) y estas perdiendo valor; pero tambien si tu tiras el 3er barril, el villian con ese tipo de manos que acabo de mencionar la cantidad que te hacen call es mucha IMO

Ahora tambien asi como le asignas un rango de las manos que te ganan, debes asignarle un rango de las manos a las que tu les ganas....

Si yo fuera el villian y si veo que juegas 18/13 con un OR de 8-10(lo asumo asi puesto que juegas 18/13) en EP no te voy a 3betear JJ y a lo mejor ni QQ(porque si me haces 4b voy a tener que foldear mi QQ muy probablemente y con QQ no estoy 3beteando de bluff) en ese spot al menos que te haya visto hacer ORs con manos como A9s asi que si pudieran estar en el rango del villano IMO

22 99 TT lo veo unlikely por como se jugo la mano ya que solo hay un combo de cada una y en teoria deberia estar haciendo raise en el Turn para poder jugar por stacks en el river sin overbetear, no veo como tenga AA/KK, asi que creo que un rango de manos que te ganan seria algo como 9T JJ QQ, y algun Tx que decidio flotar......


Mesa: 2h9c2dThTc
Equity Ganar Empate
61.02% 61.02% 0.00% { Ad9d }
38.98% 38.98% 0.00% { QQ-JJ, 88-33, ATs+, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo+, KTo, QTo, JTo, T9o }

Ahora si quieres meter los Quads, 99/KK/AA y A2s los metemos.....



Mesa: 2h9c2dThTc
Equity Ganar Empate
54.55% 54.55% 0.00% { Ad9d }
45.45% 45.45% 0.00% { 22+, ATs+, A2s, KTs, QTs, JTs, T9s, ATo+, KTo, QTo, JTo, T9o }





Asi que yo prefiero bet-fold por todo lo anterior que dije, y como te dijeron si te hacen raise casi nunca sera de bluff asi que es un facil bet-fold, y si haces check es para inducir precisamente a un bluff para un check-call IMHO


PD: Ya no se si me hice bolas yo solo y te hare mas bolas en tu mano y si todo lo que escribi es pura basura XD



lei que pistear era malo, desde entonces deje de leer!!Última edición: 13/05/2015 02:25

allinazoAK 2.0   . May 13 2015 04:26. Mensajes 73

No Daniel, muchas gracias
Creo que estoy jugando muy nit postflop y no eh logrado dejar de hacerlo por que no eh de estar construyendo bien los rangos.. Sigo creyendo que lo mejor es un check/call por los mismos Tx, JJ, o 2x que pudiera tener.. Se que hay 9 peores a los cuales sacar valor pero son pocos, y 33,44,55,66,77,88 no me van a estar aguantando 2 Barrels a menos que sea un fish


DanielHT   Mexico. May 13 2015 04:46. Mensajes 5180

Tu apuesta del turn es pésima (no lo había notado lolz), nisiquiera llega a half pot, te ves súper weak, no creo q apuestas así con tus manos fuertes o si??? Claro q te van a estar aguantando los 2 barrels....

lei que pistear era malo, desde entonces deje de leer!! 

OSDELRIO   Mexico. May 13 2015 05:24. Mensajes 1881


  On Mayo 13 2015 04:26 allinazoAK 2.0 Escribió:
No Daniel, muchas gracias
Creo que estoy jugando muy nit postflop y no eh logrado dejar de hacerlo por que no eh de estar construyendo bien los rangos.. Sigo creyendo que lo mejor es un check/call por los mismos Tx, JJ, o 2x que pudiera tener.. Se que hay 9 peores a los cuales sacar valor pero son pocos, y 33,44,55,66,77,88 no me van a estar aguantando 2 Barrels a menos que sea un fish



Tu deducción creo que es mala. Si yo no tengo información tuya es un spot ideal para pagarte ip con pp y dejarte blufear KQ,AT,AJ,AQ,AK,AX, que es lo que mas hay en tu rango de ep.

lo que yo no veo son muchos Tx llegando al river de parte del villano.

Veamoslo en matemática.

Suponiendo que te aguanto flop con el único combo de ATs y 9Ts que hay.

Perderías contra 10 combos del supuesto rango:
JJ, TdTs, 2s2c, AsTs, Ts9s

Ganarías contra 36: 88-33

Vamos a suponer también que cada que tu checas te apuesta todo su rango de value, que son 10 combos, de aquí surge la respuesta, cuantos combos de manos que dominas necesitas que apuesten para que sea mejor check/call, su rango no cambia porque des check, villano apostara por lo menos 10 combos de esos 36 que dominas para quedar BE? eso no lo sabes

La única certeza que tienes es que cuando tu apuestes te van a pagar esos 10 y cuando checas te apostaran 10. Como resolvemos eso?

1. Solo el 21.73% de sus manos te ganan
2. Si vamos al escenario extremo en el que el te foldeara siempre que no tenga esos 10 combos de value (como tu sugieres) foldeara el 78.26% de las veces.
3. Si tu apuestas el 100% de tu rango solo perderás el 21.73% de las veces no importando que tengas salvo poker vs poker o poker vs full obv.

Osea que si tu deducción fuese correcta apostar el 100% de las veces, digamos una apuesta del 60% del pot, te daría un EV de :

2.42 * .7826 = 1.8938
1.42 * .2173 = .3085

1.8938 - .3085 = Ev de apostar el river 1.5853

En cambio si tu te das check/fold tu Ev es de 0

Si das check/call necesitas que el apuesta 10 combos de esos 36 para que tu EV sea 0 (imo la peor opcion).

Si apuestas solo lo dejas a 1 sola opcion, cometer un error.

Lo mas importante es no asignar rangos muy disparatados porque de nada sirve el calculo. con esta muestra puedes ver cual es el escenario que necesitas para ser una jugada BE o EV+ y ya valoras si es factible.


EDit: y si, tu apuesta del turn es algo baja.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 13/05/2015 05:29

allinazoAK 2.0   . May 13 2015 05:34. Mensajes 73

Ese me parece que fue un error al marcarlo, generalmente con ese 10 en turn le lanzo un poco mas de half pot, .80 por ahí...


Baalim   Mexico. May 15 2015 04:01. Mensajes 19380

iba a decir varias cosas pero ya Osvaldo contesto muy completo.

bet > c/c > c/f

No se porque temer en un board tan dry, solo hay 1 combo de T9s y asumiendo que ATs asumamos que lo hace minimo con backdoor flushdraw que es ATdd solo es 1 combo y pues no deberia de tener 2x mas que 22 y un raro A2s pero tiene todos los poquet pairs, ace highs, 98s y talvez otros 9Xs... bet river

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