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pot odds y equity

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el vale k8   Mexico. Sep 18 2015 23:04. Mensajes 38

Alguien me podría ayudar con algún articulo de como calcular el equity necesario en relación a los pot odds preflop. Debo tener algún articulo por ahí pero entre tanta información no lo encuentro y no recuerdo como calcularla, necesito mas orden
Gracias

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Baalim   Mexico. Sep 21 2015 05:35. Mensajes 19380

Si necesitas pagar $5 para un pot de $10 son pot odds 2:1 lo que significa que tienes que perder 2 veces, por cada 1 vez que ganes para ser break-even.

Es decir necesitas ganar 1 de cada 3 oportunidades para ser break even, por eso 2:1 = 1/3 = 33%


Necesitas un 33% de equity para ser break even.

Queda claro?

Ex-PokerStars Team Pro Online 

el vale k8   Mexico. Sep 22 2015 06:46. Mensajes 38


  On Septiembre 21 2015 05:35 Baalim Escribió:
Si necesitas pagar $5 para un pot de $10 son pot odds 2:1 lo que significa que tienes que perder 2 veces, por cada 1 vez que ganes para ser break-even.

Es decir necesitas ganar 1 de cada 3 oportunidades para ser break even, por eso 2:1 = 1/3 = 33%


Necesitas un 33% de equity para ser break even.

Queda claro?



si, si entendí, pero en este ejemplo como que ya me hice bolas.

si en el pot hay 100 y mandan 500 preflop. tengo que pagar 500 para un pot de 600. seria 1.2:1 1/2.2 = 45% de equity. no creo que no quedo tan claro jajaja, no debería de reducir el equity ? o donde me estoy equivocando ?

 Última edición: 22/09/2015 06:58

carlos_dz   Mexico. Sep 22 2015 18:20. Mensajes 113

Está bien tu calculo. ¿por que crees que se deba reducir tu equidad? Mientras mas tengas que pagar en relación al pozo mas equidad (O probabilidad de ganar) necesitas. .


el vale k8   Mexico. Sep 22 2015 23:42. Mensajes 38

Ok creo que ya.

Para saber si nuestra mano es suficientemente fuerte, hay que calcular la equity necesaria con los pod odds y nuestra equity con nuestra mano vs el rango del villano, si la equity necesaria es mayor en % que la nuestra es fold y viceversa

Es correcto?


carlos_dz   Mexico. Sep 23 2015 15:19. Mensajes 113

Ojalá fuera tan sencillo,

Pero por que no funcionaría:

- No toma en cuenta posiciones, por ejemplo tienes que ser bastante mas tight con tus calls MP vs UTG que BTN vs UTG por que en MP tienes mas jugadores por hablar que pueden hacer 3bet o que paguen y que sea un pot multiway además de que contra CO y BTN estarías fuera de posición.

- Calcula el hecho de que el 100% de las veces vayas a showdown. Preflop con un raise de 3bb de UTG por ejemplo necesitas 40% de equidad, A5s tiene esa equidad contra un rango de UTG normal. ¿Cuantas veces vas a llegar a showdown cuando no le des a ningún par? Además de que ganaras poco cuando solo tu hagas par de A's y perderás bastante mas cuando los dos por el kicker.

- No calcula tamaños de stacks. Pagar 65s estando 40bb deep es un gran error, contra un stack de 150bb puede ser un gran acierto.

etc..

La verdad lo mejor es que veas videos de alguien que sepas que es ganador y copies sus rangos o busques una guía actualizada.

Yo seguí la guía: Moving up through ?NL in 2010 de Verneer (bajar pdf) y me sirvió para subir de 2nl a 25nl en 2012, pero la verdad mis rangos ya difieren muchos de esos, aunque seguramente sigue siendo una estrategia ganadora al menos hasta 10nl. Te pueden servir para comenzar y de ahí actualizarte.











el vale k8   Mexico. Sep 23 2015 23:00. Mensajes 38


  On Septiembre 23 2015 15:19 carlos_dz Escribió:
Ojalá fuera tan sencillo,

Pero por que no funcionaría:

- No toma en cuenta posiciones, por ejemplo tienes que ser bastante mas tight con tus calls MP vs UTG que BTN vs UTG por que en MP tienes mas jugadores por hablar que pueden hacer 3bet o que paguen y que sea un pot multiway además de que contra CO y BTN estarías fuera de posición.

- Calcula el hecho de que el 100% de las veces vayas a showdown. Preflop con un raise de 3bb de UTG por ejemplo necesitas 40% de equidad, A5s tiene esa equidad contra un rango de UTG normal. ¿Cuantas veces vas a llegar a showdown cuando no le des a ningún par? Además de que ganaras poco cuando solo tu hagas par de A's y perderás bastante mas cuando los dos por el kicker.

- No calcula tamaños de stacks. Pagar 65s estando 40bb deep es un gran error, contra un stack de 150bb puede ser un gran acierto.

etc..

La verdad lo mejor es que veas videos de alguien que sepas que es ganador y copies sus rangos o busques una guía actualizada.

Yo seguí la guía: Moving up through ?NL in 2010 de Verneer (bajar pdf) y me sirvió para subir de 2nl a 25nl en 2012, pero la verdad mis rangos ya difieren muchos de esos, aunque seguramente sigue siendo una estrategia ganadora al menos hasta 10nl. Te pueden servir para comenzar y de ahí actualizarte.


Gracias viejo. en realidad tengo unos rango creo bien definidos y tengo un buen winrate en nl 16 y 25 aunque no juego mucho, de todas maneras te agradezco tu ayuda y la tomare en cuanta para seguir aprendiendo, la pregunta surgió porque donde juego en vivo me hicieron la misma pregunta con 1 mano y no supe dar una respuesta matemáticamente correcta, yo se que hay muchos factores que cambian la perspectiva de la mano, pero la pregunta era matemáticamente correcto, por eso me dio la duda de como sacar al equity necesario preflop de alguna mano con respecto al bote (aunque ya lo avía estudiado anteriormente y al parecer lo olvide ).

Estamos en contacto viejo para seguir avanzando saludos









Baalim   Mexico. Sep 26 2015 10:23. Mensajes 19380


  On Septiembre 23 2015 15:19 carlos_dz Escribió:
Ojalá fuera tan sencillo,

Pero por que no funcionaría:

- No toma en cuenta posiciones, por ejemplo tienes que ser bastante mas tight con tus calls MP vs UTG que BTN vs UTG por que en MP tienes mas jugadores por hablar que pueden hacer 3bet o que paguen y que sea un pot multiway además de que contra CO y BTN estarías fuera de posición.

- Calcula el hecho de que el 100% de las veces vayas a showdown. Preflop con un raise de 3bb de UTG por ejemplo necesitas 40% de equidad, A5s tiene esa equidad contra un rango de UTG normal. ¿Cuantas veces vas a llegar a showdown cuando no le des a ningún par? Además de que ganaras poco cuando solo tu hagas par de A's y perderás bastante mas cuando los dos por el kicker.

- No calcula tamaños de stacks. Pagar 65s estando 40bb deep es un gran error, contra un stack de 150bb puede ser un gran acierto.

etc..

La verdad lo mejor es que veas videos de alguien que sepas que es ganador y copies sus rangos o busques una guía actualizada.

Yo seguí la guía: Moving up through ?NL in 2010 de Verneer (bajar pdf) y me sirvió para subir de 2nl a 25nl en 2012, pero la verdad mis rangos ya difieren muchos de esos, aunque seguramente sigue siendo una estrategia ganadora al menos hasta 10nl. Te pueden servir para comenzar y de ahí actualizarte.













Exactamente es mas complicado que solo pot odds preflop, basciamente por 2 factores, posición y "realizar" tu equidad.

En teoría el argumento de reverse implied odds (que vas a peder mucho con A5) no es muy válido porque no se supone que vas a ser calling station ni nada del estilo, pero definitivamente vamos a estar fuera de posición y hay ciertas manos que es dificil realizar su equidad.

A que me refiero con realizar equidad, la mano mas evidente es 22... aunque tu mano sea favorita contra una mano como AK es muy dificil llegar al river con 22 sin tener un set, entonces tu equidad de 50%+ preflop para efectos practicos no es real

Ex-PokerStars Team Pro Online 

carlos_dz   Mexico. Sep 26 2015 15:18. Mensajes 113

Ok, gracias por la corrección


el vale k8   Mexico. Mar 10 2016 23:36. Mensajes 38

solo por aclarar

En el ejemplo que di, si mandan 500 en un pot de 100, tengo que pagar 500 para ganar 600 1.2:1 1/2.2 = 45% de equity

Rango del villano: 22+,ATs+,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,AJo+,KQo,QJo

puedo pagar con KQo (45.05%) para ser BE (sin considerar posición, textura de la mesa ni al villano) y no con QJo (40.35%) porque seria un call EV-

Es correcto?

Bueno si vamos bien.

si en la mesa hay 3 limpers y yo SB tengo que completar suponiendo que el BB nunca hace or.

25 - 50 blins 3 limpers mas bb mas sb 225, tengo que pagar 25 para 225 = 9:1 =10%

esto quiere decir que si completo el 100 % de mis manos estoy haciendo una jugada EV+

porque inclusive el rango del 100% vs AA tienen un EQ de 14.79 y yo solo necesito el 10% para ser BE
es esto correcto?

otro ejemplo:

Si hay 2 limpers y supuniendo que el bb nunca hace OR

y suponiendo que uno de los limpers tiene AA y yo tengo que completar SB con 23o

Tengo que pagar 25 para 175 7:1 =.125 , mi call es BE porque 23o tiene EQ de 12.82% frente a AA (no estoy considerando la jugabilidad de las manos ni agrr de jugador, posición etc)
Bueno mi conclusión es que si la mesa hay mas de 2 limpers y el BB es muy pasivo puedo abrir muchísimo mi rango de call en SB

 Última edición: 11/03/2016 01:22

 


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