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JJ vs KK (4b bloff)?

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el vale k8   Mexico. Ago 10 2015 21:19. Mensajes 38

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/15491337_7FA4E11D90

Mi pregunta es cual seria la mejor linea con JJ QQ, jugar 4b bluff pre flop, o simplemente call al 3b o 4b value?

Si es call al 3 bet donde identificamos manos monstruos el villano, porque se me hace muy weak foldearme con un board como el de la mano?

En lo personal me esta gustando mas el 4b bluff

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beebo0x   . Ago 12 2015 18:30. Mensajes 7844

no bluffees con premium hands preflop

dependiendo de la persona puedes hacer 4b por valor o call al 3b

If you think education is expensive, try ignorance. 

el vale k8   Mexico. Ago 14 2015 22:26. Mensajes 38


  On Agosto 12 2015 18:30 beebo0x Escribió:
no bluffees con premium hands preflop

dependiendo de la persona puedes hacer 4b por valor o call al 3b



Que onda, van 2 personas que me dicen los mismo, pero no encuentro alguna razón justificada de porque no hacer el 4b bluff con JJ específicamente, (la jugada que parece mas adecuada es call a 3b).

si tienes una justificación, la que sea y pudieras explicármela te lo agradecería.

Tengo algunas justificaciones para creer que puede ser rentable en micros hasta NL25, pero me falta algunos argumentos que no eh podido calcular por falta de un programa que no encuentro, si tu lo tienes también te agradecería que me dieras el linck para descargarlo. Pokermats


beebo0x   . Ago 16 2015 21:29. Mensajes 7844

porque no tienes la suficiente informacion de la persona como para hacer ese tipo de jugadas

If you think education is expensive, try ignorance. 

OSDELRIO   Mexico. Ago 17 2015 15:30. Mensajes 1881

4bet bluff seria pésimo y no porque no haya información, sencillamente porque JJ, QQ son manos muy fuertes como para convertirlas en bluff. no necesitas un programa muy avanzado para sostener este argumento, solo desmenuza tu rango de call al 3bet y de 4bet vs posibles rangos y veras que seria un error fatal hacer 4bet con QQ,JJ para foldear al allin. Con JJ y enfrentando a un desconocido prefiero call y jugar postflop ip como en este spot, con QQ prefiero dar 4bet y quedar allin prf.


Pongamos algunos escenarios.

vs QQ+,AKs, ahora supongamos que solo foldearia el villano a un 4bet con AKs, son solo 4 combos no tendría sentido bluffear 6 combos de JJ para solo foldear 4 de AKs y que el resto perdamos 19BB o 20bb.

vs JJ+,AKs,AKo viene siendo lo mismo, seria mejor hacer 4bet bluff con A5s que con JJ o QQ.

Casi casi me atrevería a asegurar, que haciendo 4bet con JJ o QQ seria muy muy difícil encontrar un fold de una mano que te domina como KK, tal vez haya algunos jugadores que podrían foldear KK prf pero seria totalmente irrelevante. Y si tu argumento es que podria foldear AK es un argumento muy malo para hacer 4bet bluff con JJ,QQ.

Obv como en tu mano nos toparemos con mucho KK,AA, como podemos identificar los spots? sin info esta difícil, pero puedes tener en cuenta que sera difícil que te hagan 3 barrels en 3bet oop con AK,AQ,TT que son a las únicas manos en un posible rango de 3bt a utg que vences y doy AQ y TT solo porque algunos jugadores sobrejugaran ese tipo de manos alguna vez.


Si con JJ seria muuuuuy malo hacer 4bet/fold con QQ todavía peor.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 17/08/2015 16:24

el vale k8   Mexico. Ago 17 2015 23:04. Mensajes 38


 

Pongamos algunos escenarios.

vs QQ+,AKs, ahora supongamos que solo foldearia el villano a un 4bet con AKs, son solo 4 combos no tendría sentido bluffear 6 combos de JJ para solo foldear 4 de AKs y que el resto perdamos 19BB o 20bb.




Gracias por el comentario, no me refiero a foldear AK con el 4b, sino a estar listo a foldear VS 5b de algunos villanos, porque si tengo muestras de 1k manos y tengo en su stats 5b del 1.6, creo que no esta tan loco foldearme a su 5b all in, a eso es lo que me refiero con 4b bluff,, que frente a ciertos jugadores retirarme en 5b. No se si a eso se le pueda llamar 4b bluff.

En los spots donde quedo asi, eh estado haciendo call con calma, y si corresponde a sus stats, siempre tienen QQ+, ni siquiera AK, pero si creo que optare por el call al 3b y jugar porflop .

Gracias a los 2


OSDELRIO   Mexico. Ago 18 2015 23:00. Mensajes 1881


  On Agosto 17 2015 23:04 el vale k8 Escribió:
Show nested quote +



Gracias por el comentario, no me refiero a foldear AK con el 4b, sino a estar listo a foldear VS 5b de algunos villano



Yo tampoco me refería a AK, solo JJ,QQ y si tienes 1k manos del villano y tiene un 5bet de 1.6 el error no seria foldear con JJ,QQ,AK seria hacer 4bet.... creo que no me explique lo suficiente. Y lo que mencionas de que SIEMPRE tiene QQ+ y nunca AK es solo varianza o memoria selectiva. Recuerda que juegamos rango vs rango y para poder analizarlo de forma mas sencilla lo hacemos en 1 mano de nuestro rango vs todo el rango del villano y así sucesivamente. Si quieres podemos hacer la math de estos spots solo que tienes que asignar rangos.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

 


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