https://www.tlpoker.la/


LP international Poland latinoamerica Iceland    Contactar     Hora: 07:27


Como usar el foro


Equlibrio river valor/bluffs Baal hand

Nuevo en tlpoker.la? Registrate aqui gratis!
Índice de foros > Discusión de Manos
Darki   Peru. Feb 04 2015 17:38. Mensajes 4988

Enviado por : Baalim

***** Hand History for Game 1111111111 ***** Poker Stars
$500.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, February 04, 02:28:27 ET 2015
Table Lambda Velorum Real Money
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 $444.50 USD - VPIP: 26, PFR: 13, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 317
Seat 2: Player2 $1443.47 USD - VPIP: 36, PFR: 27, 3B: 13, AF: 2.2, Hands: 14436
Seat 3: Hero $500.00 USD - VPIP: 28, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2.2, Hands: 994027
Seat 4: Player4 $691.31 USD - VPIP: 26, PFR: 20, 3B: 10, AF: 2.5, Hands: 28813
Seat 5: Player5 $569.44 USD - VPIP: 25, PFR: 18, 3B: 8, AF: 1.9, Hands: 9591
Seat 6: Player6 $505.70 USD - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 9, AF: 2.2, Hands: 1855
Player2 posts small blind [$2.50 USD].
Hero posts big blind [$5.00 USD].

Tu mano
Dealt to Hero [8sJs ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player1 folds
Player2 raises [$7.95 USD]
Hero calls [$5.45 USD]

Flop (Pot : $18.40)

   9cTh3s
Player2 bets [$9.98 USD]
Hero raises [$40.00 USD]
Player2 raises [$72.51 USD]
Hero calls [$42.49 USD]

Turn (Pot : $173.40)

   9cTh3sKd
Player2 checks
Hero bets [$120.00 USD]
Player2 calls [$120.00 USD]

River (Pot : $413.40)

   9cTh3sKd5d
Player2 checks
Hero bets [$287.06 USD]
Player2 folds
Hero wins $287.06 USD
Hero wins $423.08 USD from main pot




pues en primer lugar para sacar esto usare CREV , basicamente la idea es ver q parte de nuestro rango vamos a apostar por valor y q parte por bluff y asi construir nuestra estrategia en el river , es un tema q aun tengo dudas pq dependiendo del sizing de la bet cambia el equilibrio entre valor /bluffs , hay una serie en runitonce sobre eso pero la tengo q ver again pq me dejo dudas
al ojo me imagino q en este spot sera lo std de 2/3 valor 1/3 farol

para esto necesito q baal con q manos llega al river yo lo podria hacer segun q manos llegaria yo pero mejor q el diga su rango.

Facebook Twitter
http://reavermicro.blogspot.com/ actualizado 2013!!Última edición: 04/02/2015 17:40

Baalim   Mexico. Feb 04 2015 21:42. Mensajes 19380

El primer factor a considerar es que manos son valuebets en este river, y lo que dicta que manos serían vbets es que nos pague una mano peor el 50%+ de las veces y creo que nuestro rango (sin card removal) sería T9+

De ahí podemos remover KK, TT por la acción preflop y 55 por la acción postflop y quitamos la mitad de los combos de JQ, 99 y KT porque no las juego así el 100% de las veces

Entonces podemos mas o menos tener un rango de value de T9, 33, y 50% (KT, QJ, 99)


Odds Oracle son 40 combos de manos de value, ahora sacamos (ratio) de value/bluffs que necesitamos


(La manera de calcularlo es ver que pot odds tiene el villano, es decir que % de las veces tiene que ganar el villano para que su call sea bueno)


El villano tiene pot odds con esa apuesta en el river de 287/1000 (28.7%) osea que el villano tiene que ganar un poco menos de 1 de cada 3 veces.

Es decir que tenemos que tener 1 bluff por cada 2 valuebets aprox, y siendo exactos, si tenemos 40 manos de value, necesitamos el 28.7% de esos combos de bluff para que su call sea indiferente

Combos de potenciales bluffs (J8, 78) = 32

Ratio ideal:
Value combos = 40
Bluff combos = 16.1


Correcciones? pregunas?

Ex-PokerStars Team Pro OnlineÚltima edición: 06/02/2015 02:04

Baalim   Mexico. Feb 04 2015 22:52. Mensajes 19380

Aunque ese es un rango de river balanceado perfectamente la linea probablemetne no es GTO ya que hacer 2nd barrel con 100% de nuestros bluffs está mal y necesitamos hacer checkback con algunos de ellos entonces el villano tendria que foldear mas seguido el turn y segun yo esto nos da un EV mas alto, pero eso ya es otro nivel mas avanzado

Ex-PokerStars Team Pro Online 

Darki   Peru. Feb 04 2015 23:29. Mensajes 4988


  On Febrero 04 2015 21:42 Baalim Escribió:
El primer factor a considerar es que manos son valuebets en este river, y lo que dicta que manos serían vbets es que nos pague una mano peor el 50%+ de las veces y creo que nuestro rango (sin card removal) sería T9+

De ahí podemos remover KK, TT por la acción preflop y 55 por la acción postflop y quitamos la mitad de los combos de JQ, 99 y KT porque no las juego así el 100% de las veces

Entonces podemos mas o menos tener un rango de value de T9, 33, y 50% (KT, QJ, 99)


Odds Oracle son 40 combos de manos de value, ahora sacamos (ratio) de value/bluffs que necesitamos


(La manera de calcularlo es ver que pot odds tiene el villano, es decir que % de las veces tiene que ganar el villano para que su call sea bueno)


El villano tiene pot odds con esa apuesta en el river de 287/1000 (28.7%) osea que el villano tiene que ganar un poco menos de 1 de cada 3 veces.

Es decir que tenemos que tener 1 bluff por cada 2 valuebets aprox, y siendo exactos, si tenemos 40 manos de value, necesitamos el 28.7% de esos combos de bluff para que su call sea indiferente

Combos de potenciales bluffs (J8, 78) = 32

Ratio ideal:
Value combos = 40
Bluff combos = 11.2


Correcciones? pregunas?



hmmm ya entendi , en esos toy games de sauce tb los explica pero no preste mucha atencion creo...

q bueno aclarar esa duda , ahora
1ra pregunta : pq le pones 50% a QJ por ejemplo , pagas el 50% en el flop con esta mano ? ,

2da pregunta : q opinas de subir el flop con los oesd con backdoors o solo pagar con esos ? me parece estaria bueno poner los de backdoors mas en el rango de call pq es mas facil llegar al river y aguantar algunos turn barrels , y los q no tienen backdoors se benefician mas de los folds en el flop ...

3ra pregunta : q estrategia usas si es q hay una para balancear tus apuestas en el river pq por ejemplo lo q hago yo es simplemente al ojo tratar de no pasarme de faroles en ciertos spots vs rivales buenos para q mi move sea inexplotable pero cuando estan muy desbalanceados o me van a pagar muy poco pues meto mas bluffs olvidando el balance (exploitive strategy)

http://reavermicro.blogspot.com/ actualizado 2013!!Última edición: 04/02/2015 23:29

Baalim   Mexico. Feb 05 2015 00:49. Mensajes 19380

porque hago 3Bet seguido con QJs y a veces hago flat call flop también.

Si es una opcion distribuir asi los rangos de call/raise aunque no estoy seguro cual sea necesariamente mejor en cuanto a GTO porque con backdoors nuestros 2nd barrels despues de raise tendran mejor equity asi que no estoy seguro si no hay diferencia.

Si crees que desviarte de una apuesta balanceada y el approach exploitive es mejor hazlo, es muy común que sea el caso.

Ex-PokerStars Team Pro Online 

Cohaagen   . Feb 05 2015 19:21. Mensajes 36


  On Febrero 04 2015 21:42 Baalim Escribió:


El villano tiene pot odds con esa apuesta en el river de 287/1000 (28.7%) osea que el villano tiene que ganar un poco menos de 1 de cada 3 veces.

Es decir que tenemos que tener 1 bluff por cada 2 valuebets aprox, y siendo exactos, si tenemos 40 manos de value, necesitamos el 28.7% de esos combos de bluff para que su call sea indiferente

Combos de potenciales bluffs (J8, 78) = 32

Ratio ideal:
Value combos = 40
Bluff combos = 11.2


Correcciones? pregunas?



Diría que sobre el rango total de bet, debe haber un 28,7% de bluffs. Quedaría:

Value combos = 40
Bluff combos = 16,1

 Última edición: 05/02/2015 19:24

Cohaagen   . Feb 05 2015 19:24. Mensajes 36

No sé por qué no veo ni lo que ha escrito Darki ni lo que yo he contestado.

 Última edición: 05/02/2015 19:47

lalofts   Mexico. Feb 05 2015 23:06. Mensajes 364


  On Febrero 05 2015 19:24 Cohaagen Escribió:
No sé por qué no veo ni lo que ha escrito Darki ni lo que yo he contestado.



yo tampoco veo


Baalim   Mexico. Feb 06 2015 02:00. Mensajes 19380


  On Febrero 05 2015 19:21 Cohaagen Escribió:
Show nested quote +



Diría que sobre el rango total de bet, debe haber un 28,7% de bluffs. Quedaría:

Value combos = 40
Bluff combos = 16,1



tienes toda la razón hice directo la multiplicación de .287 * 40 pero da un ratio equivocado que debe de ser cercano a 2 a 1

Con una sim[le regla de 3

40 value combos = (1 -.287) = 71.3%
X bluff combos = .287 = 28.7%

40 : .713 :: X : .287
X = 16.1

espero no haber confundido más con este paso sencillo pero sobre-explicado

Ex-PokerStars Team Pro OnlineÚltima edición: 06/02/2015 02:05

Cohaagen   . Feb 06 2015 04:27. Mensajes 36


  On Febrero 06 2015 02:00 Baalim Escribió:
Show nested quote +




tienes toda la razón hice directo la multiplicación de .287 * 40 pero da un ratio equivocado que debe de ser cercano a 2 a 1

Con una sim[le regla de 3

40 value combos = (1 -.287) = 71.3%
X bluff combos = .287 = 28.7%

40 : .713 :: X : .287
X = 16.1

espero no haber confundido más con este paso sencillo pero sobre-explicado



Sabiendo eso, habría que farolear con la mitad de los combos de farol que hemos dicho que tenemos en el river (J8, 78). Y cuáles escogemos?? Aquí es donde se me vienen todas las dudas. En teoría, habría que escoger nuestra peor mano del rango (78), pero no sería mejor escoger J8 porque estamos bloqueando las nuts con ella???


Darki   Peru. Feb 06 2015 05:59. Mensajes 4988

pues yo preferiria J8 sin dudas por el blocker

http://reavermicro.blogspot.com/ actualizado 2013!! 

Baalim   Mexico. Feb 06 2015 08:45. Mensajes 19380

J8 tiene ligeramente mejor showdown value porque le ganamos a 87 pero 87 no debería de pagar el turn con esos odds y cuando hay una potencial corrida al rey en el board así que J8 es mejor y por lo visto deberíamos de estar blufeando ahí todos nuestros combos de J8 y checking back 87

Ex-PokerStars Team Pro Online 

 





Streams de Poker
















Copyright © 2019. TLPoker.la Todos los derechos reservados
Contactar Advertise Mapa del sitio