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OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 09:47. Mensajes 1881


  On Julio 04 2014 07:50 rubbago Escribió:
Show nested quote +



no entendí el quote amiwo :S

-----

ese dato del AQ es como los exámenes de la prepa donde te decía la hora en un problema de física, solo era para marearte. no importa el rango polarizado o no. al final es un número determinado de manos q nos hará 4bet y ya nos da el rango de call fijo, para lo que no sirve es para obtener el FE sobre ese número determinado de manos. (98) si mal no recuerdo, tengo 2 mins despierto )




Si, no era para corregir algún error... solo lo estaba mencionando y te hice quote porque tu lo contestaste. De todos modos solo pagara con TT+AQs+ que siempre sera la misma cantidad de combos. Pero en la suma de los combos hay mas en XXo que en XsXs.


y en lo del equity para ser ev0 tengo una pequeña diferencia.
+ Mostrar spoiler +



Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 04/07/2014 16:51

sebasm15   Colombia. Jul 04 2014 10:43. Mensajes 203

4bet
TT+, AQs+, AKo, A9o-A8o, KJo-KTo






OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 12:15. Mensajes 1881


  On Julio 04 2014 10:43 sebasm15 Escribió:
4bet
TT+, AQs+, AKo, A9o-A8o, KJo-KTo








Creo que algunos datos están mal en tu despeje de la formula. Si pones el desarrollo la podemos analizar.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

sebasm15   Colombia. Jul 04 2014 13:21. Mensajes 203

($ Gano cuando hace fold) (Probabilidad de Fold) - (Probabilidad de Call) (EV)

(145) (0.48985115) - (-0.51014885) (-138.224)

71.02841675 - 70.51481461

0.51360214


beebo0x   . Jul 04 2014 13:56. Mensajes 7844


EV total = %Fold * Pot Actual + %Call * [(Equity * Pot Total) - Inversión]

.5444*145 + .4555 *[( .3152*1005) - 455] = 78.93 - 62.96
= 15.96


usando la formula que puso Os de ev=0 me da

[(AB-G-CF)/C)]/E
{[(.5444*145)-15.96-207.25]/.4555} /1005 =
14.40

que es practicamente ATC :/

If you think education is expensive, try ignorance. 

OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 16:23. Mensajes 1881

[(.5444*145-0-207.2525)/-0.4555]/1005= 0.28029 = 28.02% equity necesario para EV0

La formula esta bien , la despejaste de forma incorrecta al usar el valor de EV de 15.96
El valor de ev = 0

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 16:40. Mensajes 1881


  On Julio 04 2014 13:21 sebasm15 Escribió:
($ Gano cuando hace fold) (Probabilidad de Fold) - (Probabilidad de Call) (EV)

(145) (0.48985115) - (-0.51014885) (-138.224)

71.02841675 - 70.51481461

0.51360214



Lo que pones como EV de donde lo sacaste? de que rangos. y porque te resulta tanto numero negativo.?

La formula tiene que sacar esto:
+ Mostrar spoiler +


Alguien tiene alguna otra formula de EV con % de fold? tal vez estoy mal.


Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

beebo0x   . Jul 04 2014 17:21. Mensajes 7844


  On Julio 04 2014 16:23 OSDELRIO Escribió:
[(.5444*145-0-207.2525)/-0.4555]/1005= 0.28029 = 28.02% equity necesario para EV0

La formula esta bien , la despejaste de forma incorrecta al usar el valor de EV de 15.96
El valor de ev = 0



ok, entonces si es 28.02%

la peor mano con la que podemos hacer all in es KQo


Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.040% 27.63% 00.41% 221430936 3269676.00 { KQo }
Hand 1: 71.960% 71.55% 00.41% 573387984 3269676.00 { TT+, AQs+, AKo }


---

883,548,864 games 0.005 secs 176,709,772,800 games/sec

If you think education is expensive, try ignorance.Última edición: 04/07/2014 17:26

OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 17:26. Mensajes 1881


  On Julio 04 2014 17:21 beebo0x Escribió:
Show nested quote +



ok, entonces si es 28.02%

la peor mano con la que podemos hacer all in es JQo

883,548,864 games 0.005 secs 176,709,772,800 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.994% 27.66% 00.33% 244408092 2933076.00 { QJo }
Hand 1: 72.006% 71.67% 00.33% 633274620 2933076.00 { TT+, AQs+, AKo }




Pues si, entre QJo y QKo

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 17:28. Mensajes 1881

Lo que si no se, es a que se refieren con rango explotive? el rango vs su rango de call que nos da ev0? es un rango enoooooorme.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

jaacsin   Mexico. Jul 04 2014 18:41. Mensajes 3376

Ami me sale en equilab que el 55.05% de OR en btn es de 730 combos. Para sacar el 4bet range en combos seria 730 * 0.1370 = 100.01 combos o tambien 55% * .1370 = 7.535% de 4bet range imo.

me tengo que ir, alrato o mañana le sigo

I knew a man once who said; Death smiles at us all. All a man can do is smile back. 

OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 19:14. Mensajes 1881


  On Julio 04 2014 18:41 jaacsin Escribió:
Ami me sale en equilab que el 55.05% de OR en btn es de 730 combos. Para sacar el 4bet range en combos seria 730 * 0.1370 = 100.01 combos o tambien 55% * .1370 = 7.535% de 4bet range imo.

me tengo que ir, alrato o mañana le sigo



Si, sale eso, pero el 13.70 sale del calculo de todas las posiciones, por loq ue siendo precisos no estoy tannnn seguro que sea eso. pero la idea esta clara. 90+, -100 combos de 4bet

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

Baalim   Mexico. Jul 04 2014 20:56. Mensajes 19380


  On Julio 04 2014 17:28 OSDELRIO Escribió:
Lo que si no se, es a que se refieren con rango explotive? el rango vs su rango de call que nos da ev0? es un rango enoooooorme.



Rango exploitive es todas las manos que tengan un EV > 0 y si es un rango enorme.

Y sí el rango es mas o menos de QJo+ (A2s+) 22+, es un rango enorme.

creo que lo que mas se puede aprender de esta mano es lo engañoso que puede ser el 4Bet % ya que es en proporción de el open raise, y lleva a grandes errores como sería en este caso hace shove con QJo+


mmmm creo que haré un tema ahora si avanzado sobre juego preflop con samples reales de jugadores reales de mis stakes

Ex-PokerStars Team Pro Online 

OSDELRIO   Mexico. Jul 04 2014 21:57. Mensajes 1881


  On Julio 04 2014 20:56 Baalim Escribió:
Show nested quote +



Rango exploitive es todas las manos que tengan un EV > 0 y si es un rango enorme.

Y sí el rango es mas o menos de QJo+ (A2s+) 22+, es un rango enorme.

creo que lo que mas se puede aprender de esta mano es lo engañoso que puede ser el 4Bet % ya que es en proporción de el open raise, y lleva a grandes errores como sería en este caso hace shove con QJo+


mmmm creo que haré un tema ahora si avanzado sobre juego preflop con samples reales de jugadores reales de mis stakes


Aqui es donde me pierdo, obviamente seria una locura hacer 5bet all in con el rango que nos de EV0, no lo filtre de nuestro rango de 3bet pero vs TT+AQs+ si necesitamos 28.02 el rango que da 0 de EV es este

Equity Ganar Empate
MP2 71.90% 71.15% 0.75% { TT+, AQs+, AKo }
MP3 28.10% 27.34% 0.75% { 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J3s+, T5s+, 95s+, 85s+, 75s+, 65s, A2o+, K4o+, Q6o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }


Como analizamos estos ejercicios y ajustamos un rango "optimo" en el que siempre llevemos una ventaja vs ese 4bet range polarizado que creo 7.5 es demasiado... ? Pero bueno mejor en el otro ejemplo que pongas lo hacemos.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

Baalim   Mexico. Jul 04 2014 22:31. Mensajes 19380

Pero bueno terminemos este con el dato real:

El 4Bet% de Rusdronenv en el botón es de 9.13 es decir un 4Bet range de 4.90

Ex-PokerStars Team Pro OnlineÚltima edición: 04/07/2014 22:56

OSDELRIO   Mexico. Jul 05 2014 00:27. Mensajes 1881

Para lo que se preguntan que tiene que ver los rangos con los combos o como se construye un rango.

Hay 1326 combinaciones de cartas
Se dividen en 3 tipos

Pares: Cada par de mano tiene un total de 6 posibles combinaciones
ejemplo:
AsAh, AsAd, AsAc, AhAd, AhAc, AdAc
No pares del mismo palo: cada mano del mismo palo tiene 4 posibles combinaciones
ejemplo:
Td9d, Th9h, Tc9c, Ts9s
No pares de distinto palo: cada mano de distinto palo tiene 12 posibles combinaciones
ejemplo:
KdQh, KdQs, KdQc, KhQd, KhQs, KhQc, KsQd, KsQh, KcQd, KcQh, KcQs, KsQc

El valor de 1 combinación es de:
1/1326 = 0.075%

6 x 0.075% = 0.45% = Pares
4 x 0.075% = 0.30% = No pares del mismo palo
12 x 0.075% = 0.90% = No pares de distinto palo

Ahora calculemos algunos rangos:

AA,KK,QQ,JJ = 4 * .45 = 1.8
AJs+ = 3 * .30 = .9
QKo+ = 3 * .90 = 2.7

El total del rango seria:
JJ+, AJs+, AQo+, KQo = 5.4


Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

jaacsin   Mexico. Jul 05 2014 11:13. Mensajes 3376

Chingado Os, tienes la math mas clara que yo... De verdad solo te impide subir stakes ser un tilt monkey? Bajate libros sobre ese rollo para que trabajes en eso wey

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jaacsin   Mexico. Jul 05 2014 11:17. Mensajes 3376


  On Julio 04 2014 22:31 Baalim Escribió:
Pero bueno terminemos este con el dato real:

El 4Bet% de Rusdronenv en el botón es de 9.13 es decir un 4Bet range de 4.90



Que sample de manos necesitamos para darle credibilidad al 4bet% por posicion? Que sample se necesita para el 4bet% en gral? Es muy grande el error de utilizar el 4bet% gral para sacar el 4bet range al parecer

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OSDELRIO   Mexico. Jul 05 2014 17:13. Mensajes 1881

Esta algo difícil "confiar" en esos stats, yo me basaría en el numero de eventos. Y creo que con 200 eventos ya podríamos fiarnos un 70% 80% Pero para llegar a 200 eventos necesitamos miles de manos. tal vez10k....

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

Baalim   Mexico. Jul 05 2014 20:01. Mensajes 19380


  On Julio 05 2014 11:17 jaacsin Escribió:
Show nested quote +



Que sample de manos necesitamos para darle credibilidad al 4bet% por posicion? Que sample se necesita para el 4bet% en gral? Es muy grande el error de utilizar el 4bet% gral para sacar el 4bet range al parecer


Pues todo depende de que tanto confies pero normalmente se nota, si hay discrepancias enormes de una posicion a otra, pocentajes en 0% en 100% etc son muestras de que es un sample inservible conforme aumenta el sample comienzan a mostrar su consistencia y se nota a simple vista

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