https://www.tlpoker.la/


LP international Poland latinoamerica Iceland    Contactar     Hora: 13:52


Como usar el foro


Poker quiz #1 - Página 3

Nuevo en tlpoker.la? Registrate aqui gratis!
Índice de foros > Discusión de Manos
  Primero 
  < 
  1 
  2 
 3 
  4 
  > 
  Último 
  Todo 
Baalim   Mexico. May 28 2014 03:49. Mensajes 19380

Ev de call vs rango (JT, 66) = -$69
Ev del call vs rango (KQ) = $557

*Usando tu calculadora btw*

Hay 3 combos de 66
Hay 9 combos de JT
Total de combos (JT, 66) = 12

sustituyendo en la formula:

X = # de combos de KQ
Y = # de combos de JT y 66
Expected value vs rango Y (66 y JT)= EVy
Expected value vs rango X (KQ)= EVx

entonces:

X = ?
Y = 12
EVy = -121
EVx = 557
-------------------------------------------
Y * EVy + X * EVx = 0
X * Evx = - Y * Evy
X = (Y * EVy)/EVx

X = ( 12 * -69) / 557
X = (-828) / 557
X = 1.48


Es decir, que necesita 1.5 combos de KQo para que el Ev de nuestro call sea 0


Asi que solamente necesita tener 1.5 de los 12 combos de KQ, que creo suena razonable, definitivamente es un call en el turn



Ex-PokerStars Team Pro OnlineÚltima edición: 28/05/2014 04:01

OSDELRIO   Mexico. May 28 2014 08:42. Mensajes 1881

A mi me sigue saliendo asi

El equity que tenemos vs JTo,JTs,66

21.21 vs 78.79

EV= -81.05

equity vs QK

77.27vs 23.73

EV = 519.10

12 * -81.05
-972.6 / 519.10

X = 1.87


Lo que no entendi nunca era cual equity de QK, pero ya get it!!! es el equity de nuestra mano si el villano solamente tuviese QK.

Ty baal. btw no se porque te sale -69 en equity vs 66,JT. pero creo que si esta bien ya.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

OSDELRIO   Mexico. May 28 2014 09:02. Mensajes 1881

mmm. sigo teniendo dudas, se supondría que la formula tendría que funcionar si quisiéramos por un decir igualar a 220.5717 que es el EV de nuestra mano vs los 24combos , pero no resulta.

12 * -81.05 + 12 * 519.10 = 220.5717

-972.6 + 6229.2 = 5256.6

Creo que seria el método de comprobarla. y no resulta. o lo estoy haciendo mal. ????

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

vherreral   Mexico. May 28 2014 09:07. Mensajes 614


  On Mayo 28 2014 03:49 Baalim Escribió:
Ev de call vs rango (JT, 66) = -$69
Ev del call vs rango (KQ) = $557

*Usando tu calculadora btw*

Hay 3 combos de 66
Hay 9 combos de JT
Total de combos (JT, 66) = 12

sustituyendo en la formula:

X = # de combos de KQ
Y = # de combos de JT y 66
Expected value vs rango Y (66 y JT)= EVy
Expected value vs rango X (KQ)= EVx

entonces:

X = ?
Y = 12
EVy = -121
EVx = 557
-------------------------------------------
Y * EVy + X * EVx = 0
X * Evx = - Y * Evy
X = (Y * EVy)/EVx

X = ( 12 * -69) / 557
X = (-828) / 557
X = 1.48


Es decir, que necesita 1.5 combos de KQo para que el Ev de nuestro call sea 0


Asi que solamente necesita tener 1.5 de los 12 combos de KQ, que creo suena razonable, definitivamente es un call en el turn






Ja, siendo picky la fórmula correcta sería: piso ( - (Y * EVy ) / EVx )

Ahora x otro lado me parece que hay un defecto en el razonamiento, pues si no me equivoco estás suponiendo que cada combo de 66, JT y KQ es equiprobable, cuando en realidad creo se puede argumentar que su rango esta cargado del lado de value hands + q de KQ.

No sé las herramientas que están utilizando, pero al menos recuerdo q en pokerstove no era posible darle peso específico a cada rango.


OSDELRIO   Mexico. May 29 2014 13:38. Mensajes 1881


 

Ja, siendo picky la fórmula correcta sería: piso ( - (Y * EVy ) / EVx )

Ahora x otro lado me parece que hay un defecto en el razonamiento, pues si no me equivoco estás suponiendo que cada combo de 66, JT y KQ es equiprobable, cuando en realidad creo se puede argumentar que su rango esta cargado del lado de value hands + q de KQ.

No sé las herramientas que están utilizando, pero al menos recuerdo q en pokerstove no era posible darle peso específico a cada rango.



Tienes razón en eso de que no son equiprobables, pero si la formula es correcta no veo el problema, porque da por sentado que tiene los 12 combos de value, osea no esta mediando los combos de value + combos de QK.

Tu como resolverías la ecuación para arrojar los combos de QK?

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 29/05/2014 13:39

OSDELRIO   Mexico. May 30 2014 13:47. Mensajes 1881

Hice un update de la calculadora e incluí EV con %fold de villano. por si alguien gusta descargarla y revisar si es correcta.

Edit:
Actualizando Calculadora


Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 21/06/2014 12:15

el_tilon   Canada. May 30 2014 21:52. Mensajes 2885


  On Mayo 30 2014 13:47 OSDELRIO Escribió:
Hice un update de la calculadora e incluí EV con %fold de villano. por si alguien gusta descargarla y revisar si es correcta.








Chingon este rollo, no la he calado, pero espero si te haya quedado bien

THE TILTMONKEY MASTERÚltima edición: 24/06/2015 04:06

eduardo9315   Mexico. May 31 2014 01:26. Mensajes 1183

te remamaste con esa calculadora, gracias osvaldo¡¡¡

"Por la csm debo dejar de pagar apuestas fuertes en el river, nunca, nunca son bluff!!!!!" francoismeca2 

Baalim   Mexico. Jun 07 2014 22:31. Mensajes 19380


  On Mayo 28 2014 08:42 OSDELRIO Escribió:
A mi me sigue saliendo asi

El equity que tenemos vs JTo,JTs,66

21.21 vs 78.79

EV= -81.05

equity vs QK

77.27vs 23.73

EV = 519.10

12 * -81.05
-972.6 / 519.10

X = 1.87


Lo que no entendi nunca era cual equity de QK, pero ya get it!!! es el equity de nuestra mano si el villano solamente tuviese QK.

Ty baal. btw no se porque te sale -69 en equity vs 66,JT. pero creo que si esta bien ya.



wat... pues no se yo puse los datos en la calculadora que pusiste y ambos EV nos salen diferentes.... wtf

Ex-PokerStars Team Pro Online 

OSDELRIO   Mexico. Jun 07 2014 23:42. Mensajes 1881


  On Junio 07 2014 22:31 Baalim Escribió:
Show nested quote +



wat... pues no se yo puse los datos en la calculadora que pusiste y ambos EV nos salen diferentes.... wtf


La diferencia es el equity. Por eso nos sale diferente todo lo demás.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

Baalim   Mexico. Jun 08 2014 21:31. Mensajes 19380

que datos le estas poniendo a la calculadora?

Ex-PokerStars Team Pro Online 

OSDELRIO   Mexico. Jun 08 2014 22:35. Mensajes 1881


  On Junio 08 2014 21:31 Baalim Escribió:
que datos le estas poniendo a la calculadora?



Lo hice otra vez para confirmar.

Ev vs el rango JTo,JTs,66



Equity vs el rango



Y lo mismo para QK.

equity vs QK

77.27vs 23.73

EV = 519.10

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 08/06/2014 22:37

Baalim   Mexico. Jun 10 2014 22:24. Mensajes 19380

Tenemos una diferencia de equity con KQ, me imagino tu estas usando KQo nada mas (KQ sin especificar significa offsuit y suited)

Equity Win Tie
MP2 76.28% 76.28% 0.00% 9c8s
MP3 23.72% 23.72% 0.00% KQs, KQo


la equidad nos da = 519.54 en ese caso

Ex-PokerStars Team Pro OnlineÚltima edición: 10/06/2014 22:26

Baalim   Mexico. Jun 10 2014 22:28. Mensajes 19380

Osea que tu comprobacion sería:

X = Rango (KQ)
Y= Rango (TJ, 66)


(Combos de X * Equity X) + (Combos de Y * Equity de Y) = Equity de X+Y ?

Ex-PokerStars Team Pro Online 

Baalim   Mexico. Jun 10 2014 22:37. Mensajes 19380

Por cierto la calculadora esta increible, solo que deberias hacerla mas clara, por ejemplo quita pot a ganar y ponle "pot total" y que haga la resta de el call (asi es como normalmente se usa)

Tampoco entiendo que hace el equity EV

Rango del call del villano esta rango implica manos, sería si a caso % de call no?

No necesitas el Pot total y la inversion, ambos estan directamente relacionados.


Fuera de eso excelente aportación wey agradeco mucho tu colaboracion gj

Ex-PokerStars Team Pro Online 

OSDELRIO   Mexico. Jun 11 2014 09:21. Mensajes 1881


  On Junio 10 2014 22:24 Baalim Escribió:
Tenemos una diferencia de equity con KQ, me imagino tu estas usando KQo nada mas (KQ sin especificar significa offsuit y suited)

Equity Win Tie
MP2 76.28% 76.28% 0.00% 9c8s
MP3 23.72% 23.72% 0.00% KQs, KQo


la equidad nos da = 519.54 en ese caso



entonces solo fue una cosa de confusión. Olvide colocar QK "o" pero todos los calculos estan hechos con kqo.


  On Mayo 23 2014 18:09 Baalim Escribió:
2- Cual es el EV del call en el turn asumiendo un rango de (66, JT KQo)?



Y si, incluyendo los 4 combos de QKs tenemos ese equity.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

OSDELRIO   Mexico. Jun 11 2014 09:56. Mensajes 1881


  On Junio 10 2014 22:28 Baalim Escribió:
Osea que tu comprobacion sería:

X = Rango (KQ)
Y= Rango (TJ, 66)


(Combos de X * Equity X) + (Combos de Y * Equity de Y) = Equity de X+Y ?



BtW nos sale diferente el equity porque en algunos cálculos añades las manos off suited y en otras no los usas... :S

El método de saber si es correcta nuestra formula seria igualándola al valor conocido de EV usando todos los combos de QK (de igual manera los de JT,66) y no resulta, entonces asumo que es incorrecta.

Según la formula seria (incluyendo los 16 combos de QK) :

Y * EVy + X * EVx = EvT

Despejandola:

Ev de call vs rango (QK) = 511.54
+ Mostrar spoiler +



Ev de call vs rango (JT,66) = -81.05
+ Mostrar spoiler +



Ev de call vs todo el rango (QK,JT,66) = 257.58
+ Mostrar spoiler +



entonces:

x= 16
y = 12
Evy = -81.05
Evx = 511.54
EvT = 257.58

(12 * -81.05) + 16 * 511.54 = 257.58
-972.6 + 8154.64 = 257.58

:S:S:S:S:S:S: esta mal.

Si colocamos todos los combos de QK en la formula, tendría que igualarse al EvT

Entonces que nos haya arrojado un numero entre 1-2 es mera coincidencia.
La formula esta mal. imo. Y creo que no es posible calcular de esa manera los combos porque el aumento y disminución de nuestro equity no es lineal, osea no aumenta/disminuye en el mismo porcentaje si tenemos 1 o 2 sino pues lo solucionaríamos con una simple regla de 3... si con 16 tengo X cuanto tengo con 2, etc. creo que eso es básicamente la formula.






Baby Yisus llora cada vez que haces LIMP 

OSDELRIO   Mexico. Jun 11 2014 09:59. Mensajes 1881


  On Junio 10 2014 22:37 Baalim Escribió:
Por cierto la calculadora esta increible, solo que deberias hacerla mas clara, por ejemplo quita pot a ganar y ponle "pot total" y que haga la resta de el call (asi es como normalmente se usa)

Tampoco entiendo que hace el equity EV

Rango del call del villano esta rango implica manos, sería si a caso % de call no?

No necesitas el Pot total y la inversion, ambos estan directamente relacionados.


Fuera de eso excelente aportación wey agradeco mucho tu colaboracion gj



Trabajare en una versión mas clara. TY ty.

Yo estoy totalmente abierto. si alguien quiere que añada algo mas, participen y háganlo saber.

ooo. el boton equity EV (no esta muy claro que hace) jejejeje nos dice cuanto necesitamos de equity para que sea EV= 0 nuestro call.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 11/06/2014 10:02

OSDELRIO   Mexico. Jun 11 2014 10:10. Mensajes 1881

La formula correcta seria

y* Evy + X * Evx/ y+x = EvT

Entonces:
x= 16
y = 12
Evy = -81.05
Evx = 511.54
EvT = 257.58

(12 * -81.05) + 16 * 511.54/ 12+16 = 257.58
-972.6 + 8154.64/28 = 257.58
7182.04 / 28 = 257.58
256.50 = 257.58

Creo que la diferencia de "1" es por los decimales que nos vamos comiendo.

Esa seria la formula.


Despejandola, voy en esto, por si alguien gusta ayudar.


X = [ (Y* Evy) + ( X * Evx) / Evt ] - Y

El problema es sacar esa X de ahi.

Baby Yisus llora cada vez que haces LIMPÚltima edición: 11/06/2014 13:56

Baalim   Mexico. Jun 11 2014 20:04. Mensajes 19380

tu equity de KQ está mal..

Equity Win Tie
MP2 76.28% 76.28% 0.00% 9c8s
MP3 23.72% 23.72% 0.00% KQs, KQo


la equidad nos da = 519.54

Ex-PokerStars Team Pro Online 

 
  Primero 
  < 
  1 
  2 
 3 
  4 
  > 
  Último 
  Todo 


Copyright © 2019. TLPoker.la Todos los derechos reservados
Contactar Advertise Mapa del sitio