Un par de spots.(live)

Primera mano:

Somos nuevos en la mesa, que esta full ring. y posteamos bb. No conocemos a ningun villano.

hero: con 2k de stack en 10/20

4 jugadores en la mesa hacen limp y hero hace check.

flop

sb check
hero bet 80 en pot de 100

mp (señora, por lo tanto nit) paga y bu sube a 240, sb foldea. hero hace call y la señora manda all in por un total de 600 (360 mas). Button paga, hero???

bu nos cubre, con algo asi como 3k de stack



Segunda mano:

Villian 1 esta tilt utg (1600 stack). Villian 2 es un loose bet monkey en bb. Villian 1 sube a 100, hero paga y bb paga.

Hero en button

Flop

Villian 2 check, Villian 1 apuesta 300, hero call, bb call.

Turn Villian 2 check, Villian 1 bet 700. Hero call, bb fold.

River Villian 2 allin por 600 mas. Pot = 2600 + 600 del all in.

Hero ???

en la segunda mano al pagar el turn debes considerar que la siguiente apuesta va ser all in o check, no creo que tenga otra opción tras apostar 700 para quedarse con 600 atrás, aun así si checara estaría pot comited, y el shovear sería practicamente malo, o tu que crees??. Ahora considerando que esta tilt lo crees capaz de shovear aire OOP.

en el 1o all in imo, no creo que el bu pueda tener ni KQ ahi, no veo por qué no haría raise PF, a lo más tiene QJ,QT,8T, o un draw peor, etc, creo que es std ese spot

en la primera no puedes foldear, por las bellísimas pot odds que te ofrecen. no sé, supongo que ya lo mejor que te queda es ir all in, tienes excelente equity BU la tiene muy dura para pagar tanto putazo.

lo que yo hacía era, en lugar de postear, me estoy mínimo una ronda viendo cómo juega/se comporta cada jugador para que no me pase lo que te pasó (que no sabes nada de cómo juega cada quien). btw no porque sea señora=nit, es como decir señora=pasivo, muchas veces pasa así, pero estoy seguro que, de haber jugado lo suficiente, has visto muchas señoras que no son tan pasivas ni tan nits.

en la segunda estás pagando un raise de 5bb a UTG que tiene un stack de 80bb, le estás pagando 1/16, o sea WTF! tilt o no, no es rentable jugar esa clase de manos contra esa clase de raises y esa clase de stacks efectivos.

as played es mucho mejor, sabiendo que puede estar mamando combinar tus SD y fold equity, supongo que con el par, el OESD y el backdoor FD tu mano debe ser algo parecido a un FD en equity en el flop, no raisearías un FD contra un fish agresivo para terminar all in con esos stacks?

en la uno yo creo que es all in

en la dos creo que es fold pre, y pues ya en el river no creo que puedas foldear o si?

primero pon lo que piensas tu bonzo

Concuerdo con clave, lo mas seguro es que sean regs. No importa que tu sepas que juegas 100 veces mejor que ellos. Mejor observa y foldea cosas como 8c,7c y A,9 para no comprometerte siendo nuevo en la mesa y te badbiteen un buy-in.

En mi ciudad cerraron las mesas electronicas de poker en los casinos (como en toda la republica, supongo) y unos tipos que eran regulares se asociaron para vivir del rake (les va muy bien) mandaron a hacer una mesa 2,3 en una casa y ahi jugamos ciegas 20/10 pesos dan de chupar gratis y una cena mientras estes en la mesa.

Pues mi primer dia (apesar de que conocia a la mitad de la mesa, me la pase observando por o mismo: cual era mas o menos su rango, que tan seguido bluffean, los tamaños de los raises, etc. perdi ese dia como $140 pesos por esperar premiums.

Pero al otro dia los hice mierda y llevo 7dias seguidos de ganancias. Ya medio me respetan y lo piensan dos veces antes de meterse en un pozo conmigo.

Asì que mejor observa y te ira bien!

On Diciembre 02 2011 22:07 ASOT Escribió: Concuerdo con clave, lo mas seguro es que sean regs. No importa que tu sepas que juegas 100 veces mejor que ellos. Mejor observa y foldea cosas como 8c,7c y A,9 para no comprometerte siendo nuevo en la mesa y te badbiteen un buy-in. En mi ciudad cerraron las mesas electronicas de poker en los casinos (como en toda la republica, supongo) y unos tipos que eran regulares se asociaron para vivir del rake (les va muy bien) mandaron a hacer una mesa 2,3 en una casa y ahi jugamos ciegas 20/10 pesos dan de chupar gratis y una cena mientras estes en la mesa. Pues mi primer dia (apesar de que conocia a la mitad de la mesa, me la pase observando por o mismo: cual era mas o menos su rango, que tan seguido bluffean, los tamaños de los raises, etc. perdi ese dia como $140 pesos por esperar premiums. Pero al otro dia los hice mierda y llevo 7dias seguidos de ganancias. Ya medio me respetan y lo piensan dos veces antes de meterse en un pozo conmigo. Asì que mejor observa y te ira bien!

Todo lo que dice aquí puede ser un gran leak.

1- Creo que en esta mano depende de tu BR ya que si perder ese bi es mucho para ti creo que puedes foldear pero si tienes un buen bank puedes mandar shove

2-Creo que ya no puedes foldear aonque pensaria en hacer raise ese flop

Pero pues al parecer nomas estas jugando sin pensar lo que va a pasar, sin tener en cuenta stacks posicion ect y lo que vas/tienes que hacer en las otras calles

On Diciembre 03 2011 18:53 el_tilon Escribió: Show nested quote + On Diciembre 02 2011 22:07 ASOT Escribió: Concuerdo con clave, lo mas seguro es que sean regs. No importa que tu sepas que juegas 100 veces mejor que ellos. Mejor observa y foldea cosas como 8c,7c y A,9 para no comprometerte siendo nuevo en la mesa y te badbiteen un buy-in. En mi ciudad cerraron las mesas electronicas de poker en los casinos (como en toda la republica, supongo) y unos tipos que eran regulares se asociaron para vivir del rake (les va muy bien) mandaron a hacer una mesa 2,3 en una casa y ahi jugamos ciegas 20/10 pesos dan de chupar gratis y una cena mientras estes en la mesa. Pues mi primer dia (apesar de que conocia a la mitad de la mesa, me la pase observando por o mismo: cual era mas o menos su rango, que tan seguido bluffean, los tamaños de los raises, etc. perdi ese dia como $140 pesos por esperar premiums. Pero al otro dia los hice mierda y llevo 7dias seguidos de ganancias. Ya medio me respetan y lo piensan dos veces antes de meterse en un pozo conmigo. Asì que mejor observa y te ira bien! Todo lo que dice aquí puede ser un gran leak.

Y estos comentarios no ayudan a nada

lol sólo cuando habla de foldear A9 etc podría ser un leak, pero yo creo que la mayoría de la gente no consideraría un leak foldear A9 en FR live. lo demás ni siquiera tiene que ver con estrategia de juego.

a lo que me refiero es Pero al otro dia los hice mierda y llevo 7dias seguidos de ganancias. osea creer que con lo que hizo anteriormente esta ganando tan seguido no quiere decir que este haciendo las cosas bien y ustedes lo saben, y dudo que bonzo no sea un jugador observador.

Para mi ese comentario dice muchas cosas, que lo llevan a una mentalidad perdedora en el poker, si alguien a leído el mindset me entenderá.

definitivamente lo que dijo ASOT esta mal, el que hayas ganado 7 veces seguidas es irrelevante (variance), no puedes jugar nitty solo para obsevar fishes, juega simplemente bien tus manos desde un inicio, si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+

bonzo sigue sin poner que piensa el

On Diciembre 05 2011 14:17 Baalim Escribió: definitivamente lo que dijo ASOT esta mal, el que hayas ganado 7 veces seguidas es irrelevante (variance), no puedes jugar nitty solo para obsevar fishes, juega simplemente bien tus manos desde un inicio, si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+ bonzo sigue sin poner que piensa el

de hecho, es el error que he visto en muchos jugadores, no llegar con un plan "std" de cómo jugar sus manos, hasta que lo cambies por otro cuando ya veas la dinámica de la mesa.

hmmmm la 1ra depende de msa cosas de las q tu pones su sus rangos son mas amplios all in si son mas tight call y vas all in en turns q mejoren tu mano GG

On Diciembre 10 2011 06:45 gymnast Escribió: Show nested quote + On Diciembre 05 2011 14:17 Baalim Escribió: definitivamente lo que dijo ASOT esta mal, el que hayas ganado 7 veces seguidas es irrelevante (variance), no puedes jugar nitty solo para obsevar fishes, juega simplemente bien tus manos desde un inicio, si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+ bonzo sigue sin poner que piensa el de hecho, es el error que he visto en muchos jugadores, no llegar con un plan "std" de cómo jugar sus manos, hasta que lo cambies por otro cuando ya veas la dinámica de la mesa.

Apuntadisimo. Pero no lo crucifiquen ! jugó abc seguro no ? que tiene de malo ? que haya ganado o no despues eso pues sí es totalmente varianza ....

Respecto a la 1 mano tal vez pudiste haber hecho call y ver 1 carta más ... luego se columpean los villanos ! tramposos.

La segunda mano no la hubiera jugado aunque estuviera en tilt UTG ... posición

On Diciembre 04 2011 10:45 el_tilon Escribió: a lo que me refiero es Pero al otro dia los hice mierda y llevo 7dias seguidos de ganancias. osea creer que con lo que hizo anteriormente esta ganando tan seguido no quiere decir que este haciendo las cosas bien y ustedes lo saben, y dudo que bonzo no sea un jugador observador. Para mi ese comentario dice muchas cosas, que lo llevan a una mentalidad perdedora en el poker, si alguien a leído el mindset me entenderá.

Lo que hice el primer día, no fue lo que hice los demás días. Y por supuesto que no dudo ni por un segundo que bonzo sea un jugador observador (lo mas probable, mejor observador y 100% mejor jugador que yo).

Mi punto era que en ese momento era nuevo en la mesa, jugando poker ABC FR Deep sus movimientos son completamente validos. Entiendo perfectamente que 7 dias seguidos de ganancias son irrelevantes. Por lo menos para mi, haber jugado lo mejor posible independientemente de las ganancias o perdidas es lo que cuenta, eventualmente si mis oponentes son de menor nivel que él mio me ira bien a largo plazo.

Me pasa que a veces no expreso del modo correcto mis ideas escritas y omito cosas que pueden llegar a ser fundamentales para un buen entendimiento en todo el texto y por eso pido una disculpa.

Yo lei el mindset gracias a este foro, me ayudo mucho y estoy profundamente agradecido. Me sigue agradando el foro y trato de aprender cada día mas, asimilando los comentarios buenos.

Recuerdo las primeras veces que lo visitaba con las abreviaciones de los terminos de poker y menos conocimientos del mismo me quedaba: "WTF, que madres dice aqui???" pero poco a poco fui aprendiendo.

Gracias y un cordial saludo a todos!

On Diciembre 10 2011 16:01 BaRb3r Escribió: Show nested quote + On Diciembre 10 2011 06:45 gymnast Escribió:   On Diciembre 05 2011 14:17 Baalim Escribió: definitivamente lo que dijo ASOT esta mal, el que hayas ganado 7 veces seguidas es irrelevante (variance), no puedes jugar nitty solo para obsevar fishes, juega simplemente bien tus manos desde un inicio, si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+ bonzo sigue sin poner que piensa el de hecho, es el error que he visto en muchos jugadores, no llegar con un plan "std" de cómo jugar sus manos, hasta que lo cambies por otro cuando ya veas la dinámica de la mesa. Apuntadisimo. Pero no lo crucifiquen ! jugó abc seguro no ? que tiene de malo ? que haya ganado o no despues eso pues sí es totalmente varianza .... Respecto a la 1 mano tal vez pudiste haber hecho call y ver 1 carta más ... luego se columpean los villanos ! tramposos. La segunda mano no la hubiera jugado aunque estuviera en tilt UTG ... posición

No te preocupes BaRb3r, también de las criticas se aprenden. Por ejemplo lo que esta planteando Baal: "Si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+" Esta en lo correcto. Yo llegue a observar mi mesa porque le di mucha importancia a una caja, tal vez mas de la que debería ya que mi BR en ese momento no era del todo indicado. Puede que bonzo tenga una gestión live mejor que la mía y haya llegado a la mesa con los buy-in que el esperaba jugar en ese momento. Porque tengo entendido que bonzo jugaba live en el D.F. con resultados positivos y niveles mas altos.

Así que en este caso me doy cuenta de que mi consejo esta mal.

Y lo que menciona gymnast: de hecho, es el error que he visto en muchos jugadores, no llegar con un plan "std" de cómo jugar sus manos, hasta que lo cambies por otro cuando ya veas la dinámica de la mesa

Es solo falta de explicación de mi parte y eso es todo. Llego y juego SS por costumbre y porque nadie entra deep a la mesa pero mas que nada por costumbre. Hay veces que entro MS y tambien juego deep pero eso pasa cuando voy bien (no es que yo entre DS desde el inicio sino conforme pasa el rato llego a estarlo). Conozco las 3 estrategias y las aplico, ese mas que nada es mi plan "STD". Obviamente hay situaciones diferentes respecto a los villanos, su stack, y las notas mentales que tengas del él. Pero eso es lo normal en cada mesa.

Ya me desvié mucho del topic, sorry. Tambien me interesa que tiene que agregar Bonzo a sus manos.

On Diciembre 10 2011 16:54 ASOT Escribió: Show nested quote + On Diciembre 10 2011 16:01 BaRb3r Escribió:   On Diciembre 10 2011 06:45 gymnast Escribió:   On Diciembre 05 2011 14:17 Baalim Escribió: definitivamente lo que dijo ASOT esta mal, el que hayas ganado 7 veces seguidas es irrelevante (variance), no puedes jugar nitty solo para obsevar fishes, juega simplemente bien tus manos desde un inicio, si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+ bonzo sigue sin poner que piensa el de hecho, es el error que he visto en muchos jugadores, no llegar con un plan "std" de cómo jugar sus manos, hasta que lo cambies por otro cuando ya veas la dinámica de la mesa. Apuntadisimo. Pero no lo crucifiquen ! jugó abc seguro no ? que tiene de malo ? que haya ganado o no despues eso pues sí es totalmente varianza .... Respecto a la 1 mano tal vez pudiste haber hecho call y ver 1 carta más ... luego se columpean los villanos ! tramposos. La segunda mano no la hubiera jugado aunque estuviera en tilt UTG ... posición No te preocupes BaRb3r, también de las criticas se aprenden. Por ejemplo lo que esta planteando Baal: "Si ves un fish en highstakes no se van a esperar a ver que hace o como juega, vas a ver a los regs tratando de aislarse para jugar muchas manos con ellos porque simplemente es EV+" Esta en lo correcto. Yo llegue a observar mi mesa porque le di mucha importancia a una caja, tal vez mas de la que debería ya que mi BR en ese momento no era del todo indicado. Puede que bonzo tenga una gestión live mejor que la mía y haya llegado a la mesa con los buy-in que el esperaba jugar en ese momento. Porque tengo entendido que bonzo jugaba live en el D.F. con resultados positivos y niveles mas altos. Así que en este caso me doy cuenta de que mi consejo esta mal. Y lo que menciona gymnast: de hecho, es el error que he visto en muchos jugadores, no llegar con un plan "std" de cómo jugar sus manos, hasta que lo cambies por otro cuando ya veas la dinámica de la mesa Es solo falta de explicación de mi parte y eso es todo. Llego y juego SS por costumbre y porque nadie entra deep a la mesa pero mas que nada por costumbre. Hay veces que entro MS y tambien juego deep pero eso pasa cuando voy bien (no es que yo entre DS desde el inicio sino conforme pasa el rato llego a estarlo). Conozco las 3 estrategias y las aplico, ese mas que nada es mi plan "STD". Obviamente hay situaciones diferentes respecto a los villanos, su stack, y las notas mentales que tengas del él. Pero eso es lo normal en cada mesa. Ya me desvié mucho del topic, sorry. Tambien me interesa que tiene que agregar Bonzo a sus manos.

Vale ya estas ! saludos

en la 2nda me gusta mas hacerle un min3bet al tilter para aislarlo como q a 220-250, as played fold turn